Sedunum a écrit :Trilu a écrit :Place nominative comme dans beaucoup de paysbouryves a écrit :Ouai je sais pas quelle est la bonne solution... Mais rester comme cela c est pas possible.
Dissoudre les ultras n est pas la solution. C est Sedunum qui avance cela. Dissoudre les groupes à problème serait peut être une pression qui pourrait fonctionner.soubalt a écrit :c'est chiant je suis d'accord. Mais ça arrive une fois chaque tremblement de terre.bouryves a écrit :Ouai je sais pas quelle est la bonne solution... Mais rester comme cela c est pas possible.
Certains championnat ont fait l'expérience de la dissolution des Ultra... et c'est plus facile et gérer des groupes "organisés" que des indépendants....
Oui exactement ... la démonstration a été parfaite !eyllar95 a écrit :
L exemple de dimanche dernier à Neuchâtel est clair
Pas d Ultras du club visiteur = pas de bordel
Pas besoin de chercher midi à quatorze heures
Confucius a écrit :Oui exactement ... la démonstration a été parfaite !eyllar95 a écrit :
L exemple de dimanche dernier à Neuchâtel est clair
Pas d Ultras du club visiteur = pas de bordel
Pas besoin de chercher midi à quatorze heures
Je pense que oui, mais j’espère pas en arriver là.Sedunum a écrit :Trilu a écrit :Place nominative comme dans beaucoup de paysbouryves a écrit :Ouai je sais pas quelle est la bonne solution... Mais rester comme cela c est pas possible.
Tu oublies d ajouter que La Liberté des uns se termine quand commence celle des autres.Sedunum a écrit :ca n'a aucun sens, tu peux pas généraliser pour un match, en plus il y a eu plusieurs torches et des insultes. Peut-être bien que sans supporters adverses il n'y aura très peu de débordement, mais à quel prix ? Au prix de restreindre totalement la liberté de chacun, au prix de sombrer dans des dérives sécuritaires dignes des pires dictatures (comme en France) ? super, on s'en réjouit. Pourquoi tu parles pas de l'écrasante majorité des matchs où aucune bagarre ou aucun incident n'est à déplorer ? on pourra dire alors que les matchs avec supporters adverses ne posent aucun problème si on résume comme tu le fais.
Article en allemand (google traduction est votre ami) sur hier vu d'un autre angle :
https://www.watson.ch/sport/schweiz/684 ... eskalation
On avait tenté le coup contre le Spartak en UEFA (en 97 sauf erreur), en remettant en cause la latte (et non pas la LAT). Mais en lieu et place de victoire par forfait, le match avait été rejoué avec une belle déculottée à la clé. Espérons un autre dénouement pour cette foisRed&White a écrit :Est-ce que quelqu'un sait si la probable victoire par forfait sera la première dans l'histoire du club?
J'ai souvenir de la fameuse défaite par forfait à St-Gall sous Roussey mais pas d'une victoire...
Je me souviens d un match SIon-Lucerne (au Parc des Sports) où les Lucernois n étaient plus assez nombreux sur la pelouse et l arbitre avait dû arrêter le match.Red&White a écrit :Est-ce que quelqu'un sait si la probable victoire par forfait sera la première dans l'histoire du club?
J'ai souvenir de la fameuse défaite par forfait à St-Gall sous Roussey mais pas d'une victoire...
Assez barge quand mêmeLa scène qui s'est déroulée à Angers à la 8e minute de jeu est plutôt insolite puisque ce ne sont ni des fans du club angevin, ni des supporters visiteurs qui se sont manifestés. Il s'agit en fait de soutiens du FC Nantes, venus en voisin (1 heure de route seulement sépare les deux villes) pour protester contre l'interdiction de déplacement qui les frappe pour le match de dimanche après-midi à Reims. La cinquantaine de membres de la Brigade Loire a lancé dix fumigènes sur la pelouse avant de brandir une banderole («qui paiera l'amende?») et de quitter le stade à la demi-heure de jeu.
La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !Sedunum a écrit :On peut ne pas cautionner les méthodes, mais ils mettent une problématique importante sur la table. Les lois françaises sont totalement débiles où on pratique une discrimination totalement démurée envers certains supporters. Pour rappel :
https://www.sudouest.fr/2018/02/04/supp ... 7-2780.php
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 40002.html
Les entraves à liberté de circulation sont fréquent et grave. Bon pas étonnant dans un pays où les individus censés protéger le peuple violentent et défigurent ceux qui osent s'opposer au gouvernement. Mais là c'est un autre débat.
Victimisation, je crois que tu as tout résumé.Confucius a écrit :La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !Sedunum a écrit :On peut ne pas cautionner les méthodes, mais ils mettent une problématique importante sur la table. Les lois françaises sont totalement débiles où on pratique une discrimination totalement démurée envers certains supporters. Pour rappel :
https://www.sudouest.fr/2018/02/04/supp ... 7-2780.php
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 40002.html
Les entraves à liberté de circulation sont fréquent et grave. Bon pas étonnant dans un pays où les individus censés protéger le peuple violentent et défigurent ceux qui osent s'opposer au gouvernement. Mais là c'est un autre débat.
Non la direction a repoussé la réunion à plus tard sans refixer de date dans l’immédiat (cela est expliqué sur le compte Instagram de GC)Black death a écrit :Petite info : Les groupes de supporters de GC avaient une réunion de prévu avec la direction du club en fin de semaine passée afin de discuter de la situation actuelle.
La direction ne s est tout simplement pas présentée...
Ils ont en tout cas brûlé qqch. peut être que c’était aussi le matériel du Tifo...bouryves a écrit :On m a fait remarquer aujourd'hui que les groupes de gcz avait sans doute brûlé leur bâche à Tourbillon ? Est ce vrai ?
Quel date le message de GC sur instagram?Matrix1909 a écrit :Non la direction a repoussé la réunion à plus tard sans refixer de date dans l’immédiat (cela est expliqué sur le compte Instagram de GC)Black death a écrit :Petite info : Les groupes de supporters de GC avaient une réunion de prévu avec la direction du club en fin de semaine passée afin de discuter de la situation actuelle.
La direction ne s est tout simplement pas présentée...
Il y a 6 jours. Photo avec Cayubi et le nouvel entraîneurBlack death a écrit :Quel date le message de GC sur instagram?Matrix1909 a écrit :Non la direction a repoussé la réunion à plus tard sans refixer de date dans l’immédiat (cela est expliqué sur le compte Instagram de GC)Black death a écrit :Petite info : Les groupes de supporters de GC avaient une réunion de prévu avec la direction du club en fin de semaine passée afin de discuter de la situation actuelle.
La direction ne s est tout simplement pas présentée...
Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?Kyriat a écrit :Victimisation, je crois que tu as tout résumé.Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société
Je suis d'accord avec toi dans le sens que tout délit/crime du plus léger au plus lourd "mérite" que l'on essaye de comprendre son origine. Ceci étant dit il faudrait que tu sois plus précis dans ta mention des "comportements que vous décrivez" car je ne sais pas exactement à quoi tu fais allusion car même en restant en Suisse et en se bornant à regarder ce qui s'est passé ces dernières semaines la liste d’événements sujets à caution est déjà bien (trop) longue. A part ça je ne vois pas non plus ce qui te permet de dire que l'on a pas essayé (et essaye encore) de comprendre la cause de ces comportements ? Pour terminer en inversant le point de vue et le camp dans lequel on se situe est-ce que tu penses que par exemple les personnes parquées dans le secteur visiteur de Tourbillon samedi dernier essayent de comprendre les dirigeants et les joueurs du club qu'ils suivent ? Qu'ils essayent de comprendre les gens présent à Tourbillon ce soir là et qui ont payé leur place pour assister à un simple match de football ? Qu'ils essayent de comprendre les gens qui en ont marre de payer avec leurs impôts des charges disproportionnées à l'organisation d'un simple événement sportif ? Qu'ils essayent de comprendre les gens qui en ont marre des insultes, de la violence et des déprédations ? etc. etc.Red&White a écrit :Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?Kyriat a écrit :Victimisation, je crois que tu as tout résumé.Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société
Il n y a aucune excuse pour des débordements lors d une rencontre sportive. Ni dans un stade ni à l extérieur.Red&White a écrit :Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?Kyriat a écrit :Victimisation, je crois que tu as tout résumé.Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société
Déformation professionnelle ???Red&White a écrit :Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?Kyriat a écrit :Victimisation, je crois que tu as tout résumé.Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société
si tu trouves normal de placer des individus en garde à vue pour le simple motif qu'ils sont supporters d'un club, si tu trouves normal d'éditer des arrêtés préfectoraux à la limite de la discrimination territoriale, si tu trouves normal l'impunité des violences policières qui se passent quasiment tous les week-ends, ben tant mieux pour toi. Certaines personnes refusent de se soumettre à toutes ces règles qui bafouent les libertés individuelles les plus élémentaires. Oui je sais je suis un ayatollah de la victimisation, moi le dangereux hooligan qui trouve des excuses à tout face aux grands défenseurs de la bonne parole et de la bonne conscience. C'est cool d'avoir un avis sur tout, mais bon, je doute que tu suives de près tout ce qui se passe en France. Je suis sur que beaucoup d'entre vous êtes les premiers à dire "ahh ils l'avaient surement cherché" en voyant une vidéo d'un policier s'acharnant sur un individu. Au final, vous faites exactement la même chose que ce que vous essayez de condamner. Plutôt cocasse non ?Confucius a écrit :
La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !
