FC Sion 4 ever

Sedunum a écrit :

Trilu a écrit :

bouryves a écrit :Ouai je sais pas quelle est la bonne solution... Mais rester comme cela c est pas possible.

Place nominative comme dans beaucoup de pays

donc avec des places nominatives on va stopper éradiquer violence, pyrotechnie et autres problèmes dans les stades ?

L exemple de dimanche dernier à Neuchâtel est clair

Pas d Ultras du club visiteur = pas de bordel

Pas besoin de chercher midi à quatorze heures

ca n'a aucun sens, tu peux pas généraliser pour un match, en plus il y a eu plusieurs torches et des insultes. Peut-être bien que sans supporters adverses il n'y aura très peu de débordement, mais à quel prix ? Au prix de restreindre totalement la liberté de chacun, au prix de sombrer dans des dérives sécuritaires dignes des pires dictatures (comme en France) ? super, on s'en réjouit. Pourquoi tu parles pas de l'écrasante majorité des matchs où aucune bagarre ou aucun incident n'est à déplorer ? on pourra dire alors que les matchs avec supporters adverses ne posent aucun problème si on résume comme tu le fais.

Article en allemand (google traduction est votre ami) sur hier vu d'un autre angle :

https://www.watson.ch/sport/schweiz/684 ... eskalation

soubalt a écrit :

bouryves a écrit :Ouai je sais pas quelle est la bonne solution... Mais rester comme cela c est pas possible.

c'est chiant je suis d'accord. Mais ça arrive une fois chaque tremblement de terre.

Certains championnat ont fait l'expérience de la dissolution des Ultra... et c'est plus facile et gérer des groupes "organisés" que des indépendants....

Dissoudre les ultras n est pas la solution. C est Sedunum qui avance cela. Dissoudre les groupes à problème serait peut être une pression qui pourrait fonctionner.

Les gars de gcz d hier risquent quoi ? Rien... Peut être IDS ai ils sont reconnus ou dénoncés... Et les 400 autres présent dans le gradin n ont pas bougés... Soit pas complicité soit par peur des représailles, dans tous les cas ils ne risquent rien.

Vous avez pas l'impression que ce genre de scénario est en expansion depuis l'introduction de la taxe au sac??

GreenSedvnvm, ta belle-doche en pense quoi ?

Bonsoir,
Mon beau père et Mathilde ne viennent plus à Tourbillon depuis la saison 91-92. Dernière saison de Luisier..
En effet quand ils ont appris que Constantin allait reprendre le club, ils ont préféré l'éviter suite à des histoires de terrain sur une parcelle à Saxon..
On en a pas discuté samedi soir au restaurant et là je suis de retour à Saint-Étienne mais je dirai à mon épouse d'appeler sa mère demain soir pour lui demander son avis.
Tout ce que je sais c'est qu'elle a peur des pétards mais qu'elle adore les fumigènes.
Elle m'avait fait part d'ailleurs d'un épisode croustillant d'une finale de Coupe pour aider Fernand à rentrer 1 torche au Wankdorf . Mais pas sûr qu'elle cautionne les évènements de Zurich.

eyllar95 a écrit :
L exemple de dimanche dernier à Neuchâtel est clair

Pas d Ultras du club visiteur = pas de bordel

Pas besoin de chercher midi à quatorze heures

Oui exactement ... la démonstration a été parfaite !

Confucius a écrit :

eyllar95 a écrit :
L exemple de dimanche dernier à Neuchâtel est clair

Pas d Ultras du club visiteur = pas de bordel

Pas besoin de chercher midi à quatorze heures

Oui exactement ... la démonstration a été parfaite !

Oui je suis d'accord avec vous...
Mais ayant fait le déplacement, je peux vous dire que je me suis fait royalement ch** pendant 90 minutes.

Si on ajoute à l'absence totale de qualité footballistique le silence complet durant une mi-temps, autant dire que les stades seront vite désertés.

Sedunum a écrit :

Trilu a écrit :

bouryves a écrit :Ouai je sais pas quelle est la bonne solution... Mais rester comme cela c est pas possible.

Place nominative comme dans beaucoup de pays

donc avec des places nominatives on va stopper éradiquer violence, pyrotechnie et autres problèmes dans les stades ?

Je pense que oui, mais j’espère pas en arriver là.

Si non pourquoi pas interdire les déplacements uniquement en cas de mauvais comportement ? Tu te comporte bien, tu te déplace, tu fou le bordel, tu te déplace plus pour quelques matchs.

Sedunum a écrit :ca n'a aucun sens, tu peux pas généraliser pour un match, en plus il y a eu plusieurs torches et des insultes. Peut-être bien que sans supporters adverses il n'y aura très peu de débordement, mais à quel prix ? Au prix de restreindre totalement la liberté de chacun, au prix de sombrer dans des dérives sécuritaires dignes des pires dictatures (comme en France) ? super, on s'en réjouit. Pourquoi tu parles pas de l'écrasante majorité des matchs où aucune bagarre ou aucun incident n'est à déplorer ? on pourra dire alors que les matchs avec supporters adverses ne posent aucun problème si on résume comme tu le fais.

Article en allemand (google traduction est votre ami) sur hier vu d'un autre angle :

https://www.watson.ch/sport/schweiz/684 ... eskalation

Tu oublies d ajouter que La Liberté des uns se termine quand commence celle des autres.

Est-ce que quelqu'un sait si la probable victoire par forfait sera la première dans l'histoire du club?

J'ai souvenir de la fameuse défaite par forfait à St-Gall sous Roussey mais pas d'une victoire...

Red&White a écrit :Est-ce que quelqu'un sait si la probable victoire par forfait sera la première dans l'histoire du club?

J'ai souvenir de la fameuse défaite par forfait à St-Gall sous Roussey mais pas d'une victoire...

On avait tenté le coup contre le Spartak en UEFA (en 97 sauf erreur), en remettant en cause la latte (et non pas la LAT). Mais en lieu et place de victoire par forfait, le match avait été rejoué avec une belle déculottée à la clé. Espérons un autre dénouement pour cette fois

Red&White a écrit :Est-ce que quelqu'un sait si la probable victoire par forfait sera la première dans l'histoire du club?

J'ai souvenir de la fameuse défaite par forfait à St-Gall sous Roussey mais pas d'une victoire...

Je me souviens d un match SIon-Lucerne (au Parc des Sports) où les Lucernois n étaient plus assez nombreux sur la pelouse et l arbitre avait dû arrêter le match.

Victoire 3-0 forfait

Scène identique à Angers ce week-end avec la même conséquence soit l'arrêt du match.
Le côté incroyablement surréaliste de la scène c'est que ce ne sont ni les supporters d'Angers ni même ceux d'Amiens qui les ont lancés:

La scène qui s'est déroulée à Angers à la 8e minute de jeu est plutôt insolite puisque ce ne sont ni des fans du club angevin, ni des supporters visiteurs qui se sont manifestés. Il s'agit en fait de soutiens du FC Nantes, venus en voisin (1 heure de route seulement sépare les deux villes) pour protester contre l'interdiction de déplacement qui les frappe pour le match de dimanche après-midi à Reims. La cinquantaine de membres de la Brigade Loire a lancé dix fumigènes sur la pelouse avant de brandir une banderole («qui paiera l'amende?») et de quitter le stade à la demi-heure de jeu.

Assez barge quand même
https://www.20min.ch/ro/sports/football ... s-26486830

On peut ne pas cautionner les méthodes, mais ils mettent une problématique importante sur la table. Les lois françaises sont totalement débiles où on pratique une discrimination totalement démurée envers certains supporters. Pour rappel :

https://www.sudouest.fr/2018/02/04/supp ... 7-2780.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 40002.html

Les entraves à liberté de circulation sont fréquent et grave. Bon pas étonnant dans un pays où les individus censés protéger le peuple violentent et défigurent ceux qui osent s'opposer au gouvernement. Mais là c'est un autre débat.

Sedunum a écrit :On peut ne pas cautionner les méthodes, mais ils mettent une problématique importante sur la table. Les lois françaises sont totalement débiles où on pratique une discrimination totalement démurée envers certains supporters. Pour rappel :

https://www.sudouest.fr/2018/02/04/supp ... 7-2780.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 40002.html

Les entraves à liberté de circulation sont fréquent et grave. Bon pas étonnant dans un pays où les individus censés protéger le peuple violentent et défigurent ceux qui osent s'opposer au gouvernement. Mais là c'est un autre débat.

La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !

Confucius a écrit :

Sedunum a écrit :On peut ne pas cautionner les méthodes, mais ils mettent une problématique importante sur la table. Les lois françaises sont totalement débiles où on pratique une discrimination totalement démurée envers certains supporters. Pour rappel :

https://www.sudouest.fr/2018/02/04/supp ... 7-2780.php

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 40002.html

Les entraves à liberté de circulation sont fréquent et grave. Bon pas étonnant dans un pays où les individus censés protéger le peuple violentent et défigurent ceux qui osent s'opposer au gouvernement. Mais là c'est un autre débat.

La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !

Victimisation, je crois que tu as tout résumé.
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société

Petite info : Les groupes de supporters de GC avaient une réunion de prévu avec la direction du club en fin de semaine passée afin de discuter de la situation actuelle.

La direction ne s est tout simplement pas présentée...

Qu'est-ce que Sion a à voir dans cette histoire ?
C'est pas une raison pour agir ainsi ?

On m a fait remarquer aujourd'hui que les groupes de gcz avait sans doute brûlé leur bâche à Tourbillon ? Est ce vrai ?

Black death a écrit :Petite info : Les groupes de supporters de GC avaient une réunion de prévu avec la direction du club en fin de semaine passée afin de discuter de la situation actuelle.

La direction ne s est tout simplement pas présentée...

Non la direction a repoussé la réunion à plus tard sans refixer de date dans l’immédiat (cela est expliqué sur le compte Instagram de GC)

bouryves a écrit :On m a fait remarquer aujourd'hui que les groupes de gcz avait sans doute brûlé leur bâche à Tourbillon ? Est ce vrai ?

Ils ont en tout cas brûlé qqch. peut être que c’était aussi le matériel du Tifo...

Matrix1909 a écrit :

Black death a écrit :Petite info : Les groupes de supporters de GC avaient une réunion de prévu avec la direction du club en fin de semaine passée afin de discuter de la situation actuelle.

La direction ne s est tout simplement pas présentée...

Non la direction a repoussé la réunion à plus tard sans refixer de date dans l’immédiat (cela est expliqué sur le compte Instagram de GC)

Quel date le message de GC sur instagram?

Black death a écrit :

Matrix1909 a écrit :

Black death a écrit :Petite info : Les groupes de supporters de GC avaient une réunion de prévu avec la direction du club en fin de semaine passée afin de discuter de la situation actuelle.

La direction ne s est tout simplement pas présentée...

Non la direction a repoussé la réunion à plus tard sans refixer de date dans l’immédiat (cela est expliqué sur le compte Instagram de GC)

Quel date le message de GC sur instagram?

Il y a 6 jours. Photo avec Cayubi et le nouvel entraîneur

Kyriat a écrit :

Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !

Victimisation, je crois que tu as tout résumé.
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société

Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?

On entre dans de la philosophie là !

Red&White a écrit :

Kyriat a écrit :

Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !

Victimisation, je crois que tu as tout résumé.
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société

Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?

Je suis d'accord avec toi dans le sens que tout délit/crime du plus léger au plus lourd "mérite" que l'on essaye de comprendre son origine. Ceci étant dit il faudrait que tu sois plus précis dans ta mention des "comportements que vous décrivez" car je ne sais pas exactement à quoi tu fais allusion car même en restant en Suisse et en se bornant à regarder ce qui s'est passé ces dernières semaines la liste d’événements sujets à caution est déjà bien (trop) longue. A part ça je ne vois pas non plus ce qui te permet de dire que l'on a pas essayé (et essaye encore) de comprendre la cause de ces comportements ? Pour terminer en inversant le point de vue et le camp dans lequel on se situe est-ce que tu penses que par exemple les personnes parquées dans le secteur visiteur de Tourbillon samedi dernier essayent de comprendre les dirigeants et les joueurs du club qu'ils suivent ? Qu'ils essayent de comprendre les gens présent à Tourbillon ce soir là et qui ont payé leur place pour assister à un simple match de football ? Qu'ils essayent de comprendre les gens qui en ont marre de payer avec leurs impôts des charges disproportionnées à l'organisation d'un simple événement sportif ? Qu'ils essayent de comprendre les gens qui en ont marre des insultes, de la violence et des déprédations ? etc. etc.

Red&White a écrit :

Kyriat a écrit :

Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !

Victimisation, je crois que tu as tout résumé.
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société

Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?

Il n y a aucune excuse pour des débordements lors d une rencontre sportive. Ni dans un stade ni à l extérieur.
Le sport est et doit rester une fête pour tous.

Red&White a écrit :

Kyriat a écrit :

Confucius a écrit : La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !

Victimisation, je crois que tu as tout résumé.
On peut aussi ajouter déresponsabilisation... bref à l'image de notre société

Niveau image de la société, les comportements que vous décrivez me paraissent nettement moins problématiques sur le long terme que votre côté éternellement manichéen... On peut condamner en essayant de comprendre l'origine des débordements au lieu de condamner tout court, non?

Déformation professionnelle ???

Confucius a écrit :
La complainte de la victimisation .... un grand classique chez la pluspart des fauteurs de trouble !

si tu trouves normal de placer des individus en garde à vue pour le simple motif qu'ils sont supporters d'un club, si tu trouves normal d'éditer des arrêtés préfectoraux à la limite de la discrimination territoriale, si tu trouves normal l'impunité des violences policières qui se passent quasiment tous les week-ends, ben tant mieux pour toi. Certaines personnes refusent de se soumettre à toutes ces règles qui bafouent les libertés individuelles les plus élémentaires. Oui je sais je suis un ayatollah de la victimisation, moi le dangereux hooligan qui trouve des excuses à tout face aux grands défenseurs de la bonne parole et de la bonne conscience. C'est cool d'avoir un avis sur tout, mais bon, je doute que tu suives de près tout ce qui se passe en France. Je suis sur que beaucoup d'entre vous êtes les premiers à dire "ahh ils l'avaient surement cherché" en voyant une vidéo d'un policier s'acharnant sur un individu. Au final, vous faites exactement la même chose que ce que vous essayez de condamner. Plutôt cocasse non ?

Bref. Pour revenir un peu plus au sujet du match, voici deux photos du Gradin Nord avec ses derniers irréductibles :

Déformation professionnelle probable oui Skippy, mais n'empêche: vu la situation, le mécontentement semble normal, même si c'est évidemment intolérable de le manifester de cette façon et même si ça n'excuse en rien leur action, qui doit être sanctionnée. Il me semble qu'on a plus affaire à des personnes qui essayent désespérément de faire entendre leur voix (à défaut de pouvoir faire valoir leur argent comme les dirigeants) qu'à des assassins ratés. Le contexte joue quand même un rôle important dans l'appréciation, on est loin de la situation où les projectiles auraient visé physiquement le public ou les joueurs. La répression doit servir de réponse dans une certaine mesure, mais le club de GC ferait bien de se demander lui aussi comment la situation a pu dégénérer à ce point.

Je n'essaye pas de défendre quoi que ce soit, juste de dire que si on veut éviter de tels débordements à l'avenir (et donc des interruptions, des frais, des violences et autres), il faut pas simplement se demander comment les punir, mais aussi comment les prévenir, ce qui implique une réflexion globale. Ça vaut de manière générale pour toute forme d'infraction, pas uniquement pour celles liées aux manifestations sportives. J'espère que ça répond à tes questions Confucius?

Cela dit et dans un registre différent, on constate une fois de plus que Tourbillon est utilisé comme véritable fête du feu par les supporters alémaniques, ce qui implique soit que les fouilles/analyses vidéos/sanctions sont plus légères que dans les autres stades, soit que les visiteurs estiment que le spectacle rend mieux à Sion en raison de l'environnement adjacent (ce qui se voit sur les images de Sedunum d'ailleurs). Je penche plutôt pour la première hypothèse.