UDC Valais

[Zowatt]

Je te fais aussi remarquer que l'Irlande est le pays européen qui a la plus forte croissance économique et dont le PIB par habitant va gentiment supplanter celui de la Suisse (dont on est si fier, particulièrement dans l'UDC).
=D>

mexicanwave tu te trompes là!

Le peuple irlandais vient de supprimer avec une majorité de 80% la naturalisation automatique à la naissance. Cette décision a été motivée par les abus massifs que suscitait ce droit et par le véritable tourisme de naturalisation qu'il provoquait!

Je ne vois pas en quoi cette loi suit le chemin de la France. Elle est loin d'être aussi permissive. Et si les Suisses veulent aller plus loin dans ce chemin, un nouvel article fera l'objet d'une votation. Le jour-là, on pourra débattre de ça. .

Je suis pas de ton avis, tu remarques pas qu'on suit la france à une dizaine d'année près?! Y'a une quinzaine d'années, on vivait (très) bien en Suisse, maintenant, la situation devient catastrophique! Comment et dans quelles conditions évolueront tes (nos) enfants ? Les italiens, portugais, ou encore les français se sont intégrés sans aucun problème et sans aucune naturalisations facilitées ni avantages!! Ceux qui veulent s'intégrer, arrivent très bien! Alors je ne vois pas pourquoi ils veulent changer la loi!

Pour l'affiche des jeunes UDC valaisans, je ne trouve pas ca déplacer, faut marquer les gens, pour qu'ils comprennent qu'un oui serait une grave erreur! Concernant les partis de gauche, SoS Rascime, ca n'est pas en portant des plaintes à tour de bras qu'ils vont réussir à faire quelque chose, si ce n'est à etre ridiculeet à perdre dans leur crédibilité!

[Zowatt]

Si les gens réflechissent un peu, l'idée ne passera pas!

[Valaisan]

Il faut surtout pas que cette loi passe !!!

Et pour l'affiche, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, ou de rasciste, comme l'on dis certains.

Et je suis tout à fait d'accord, la Suisse suit la France, avec une dizaine d'année de retard. Et ce qui se passe en france est catastrophique. Alors Sauvons la Suisse pendant qu'il est encore temps

[Zowatt]

..texte intéressant..

Ahh la jeunesse socialiste.. de moins en moins crédible..

http://www.udc-valais.ch/pages/votation ... hp?mod=139

La criminalité..

http://www.udc-valais.ch/pages/votation ... php?mod=22

[Mystik]

Toutes ces informations se trouvent sur le site de la confédération: http://www.ejpd.admin.ch/f/dossiers/con ... rgerrechte
ou dans le bulletin que l'on reçoit dans chaque foyer, mais que personne ne prend la peine de lire.

Tu ne sais pas que le bulletin qui nous est envoyé à la maison n'est pas neutre mais subjectif?

[Assis]

Et pour l'affiche, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, ou de rasciste, comme l'on dis certains.

Comme par hazard il y a que des mains noirs ou métissent qui se servent de passeports, c'est ça que certains ont trouvé rasciste

[David_RS96]

Vous pensez vraiment que ce genre de sujets a sa place sur un forum qui réunit avant tout des fans de football ??? Je ne suis pas contre la diversité mais c'est vraiment le genre de laisser aller qui donne une mauvaise image pour rien...

[Assis]

exact!

[zorgg]

c'est vraiment le genre de laisser aller qui donne une mauvaise image pour rien...

exact!

c’est sûr que ce sera impossible de toujours tout faire tout parfait et de toujours tout faire pour plaire à tout le monde mais là icon_sadangel2 icon_sadangel2 icon_sadangel2
Je vous trouve de très mauvaise foi et très peu reconnaissants envers votre site préféré (entre autres hein David ?) {|=
C'est vraiment râler pour râler parce que je trouve perso que beaucoup des choses qui ont été dites dans ce post relèvent d'une certaine ouverture d'esprit et d'une certaine intelligence que je ne considére pas comme incompatible avec l'amour du ballon rond, du foot et du sport en général

[David_RS96]

J'ai pas forcément dit que ce post en particulier donnait une mauvaise image, je dis juste que le joueur de Sion, le supporter valaisans, genevois ou autre qui vient ici prendre des news, a pas forcément envie de découvrir les penchants politiques ou autres des utilisateurs du forum...

Je vous trouve de très mauvaise foi et très peu reconnaissants envers votre site préféré (entre autres hein David ?)

Je vois pas trop où tu veux en venir ? De la mauvaise foi ? De la reconnaissance ?

[mijack]

J'ai suivi le sujet avec attention, et à mon avis il est resté dans les limites.

Toutefois, je n'aime pas vraiment voir des débats politiques sur ce forum. Je ne pense pas que ce soit le lieu. Ils sont tolérés tant que les limites ne sont pas franchies (insultes, etc.).

Et après tout personne n'est obligé de lire les sujets qui ne l'intéressent pas.

Une dernière remarque : concernant le message d'assis sur Hitler, je le laisse assumer ses paroles.

[mexicanwave]

Je suis pas loin de l'avis de David. J'ai relancé l'affaire pour voir ce qu'on pouvait en tirer de constructif. La bonne volonté est là chez certains, bien que la discussion ne va pas aller plus loin pour ma part.

Le peuple irlandais vient de supprimer avec une majorité de 80% la naturalisation automatique à la naissance. Cette décision a été motivée par les abus massifs que suscitait ce droit et par le véritable tourisme de naturalisation qu'il provoquait!

Ce n'est pas moi qui ai relevé la naturalisation à la naissance en Irlande, c'est Avar. J'en ai juste profité pour lancer l'idée que si la croissance de l'Irlande est au plus haut, c'est peut-être grâce à l'apport de ses naturalisés et de sa politique d'immigration. C'est difficile à vérifier.

Je suis pas de ton avis, tu remarques pas qu'on suit la france à une dizaine d'année près?! Y'a une quinzaine d'années, on vivait (très) bien en Suisse, maintenant, la situation devient catastrophique! Comment et dans quelles conditions évolueront tes (nos) enfants ?

Je n'ai pas l'impression de vivre dans un pays dont la sécurité est relative. Je suis toujours d'avis qu'on ne suit pas la France. Et que vu le beau système de démocratie universelle (qui montre ses limites), on aura l'ocassion d'en rediscuter le cas échéant. Et nous aurons certainement le même avis à cette ocassion. Je ne pense pas que la politique de naturalisation soit responsable de la situation actuelle. Tu ne pourrras pas nier que la récession économique des années 90 a contribué à dégrader la situation. Je suis d'accord que le conflit en Yougoslavie a apporté son lot de problèmes ici aussi, mais il ne faut pas généraliser. La quinzaine d'années dont tu parles correspond assez bien au NON à l'EEE en 92, par exemple. C'est juste mon avis.

Concernant le lien de l'udc-valais sur la sécurité, je ne vois pas de rapport entre la situation décrite dans ce texte et l'objet des votations du w-e prochain. Comme je l'avais relevé avant, les criminels ne seront pas naturalisés.

Evidemment que le livret que nous recevons à la maison est subjectif. Toutefois, il contient les textes des lois sur lesquelles nous allons voter. Et si tu lis ces textes, que je ne considère pas comme subjectif, et les juges et juristes non plus, tu verrais aussi que l'affiche des jeunes UDC est mensongère par omission. Elle supprime une partie des conditions nécessaires à entrer dans une ou l'autre des catégories pour effrayer la population et l'inciter à voter non. De plus, Ben Laden n'a ni entre 14 et 24 ans, et n'est ni né en Suisse. Il ne rentre dans aucune des catégories permettant l'obtention de la naturalisation facilitée, surtout en regard de son casier judiciaire. Tu me diras que c'est par provocation. Un mensonge par provocation reste un mensonge. Et venant d'un parti politique, c'est assez grave. Ce qui est inquiétant, et dont mon post avait pour but de vérifier, c'est que ça marche.

Cela devrait être mon dernier post. Merci.

[Frédéric]

Cela devrait être mon dernier post. Merci.

see you good bye =P~

J'ai tellement vu de conneries sur ce topic que j'ai pas voulu m'engager.

et de toute façon je pense pas que par ordi l'on puisse convaincre quelqu'un sur un sujet comme la politique mais bon les topics politiques se trouvent dans divers donc je vois pas où est le prob bien qu'il ne faut pas non plus remplir cette partie du forum de débats de ce genre.

Bref, en résumé je veux juste dire qu'il faut pas abuser du droit que nous laisse l'admin de parler de tout et de rien.

Et perso, en voyant les posts de certain ça me donne pas envi de débattre avec eux.

[Avar]

les criminels ne seront pas naturalisés

mais ceux de la 2e ou 3e generation qui feront des crasses, eux, oui, seront déjà suisses! Plus de 70% d'actes criminels proviennent d'étrangers! Des étrangers pas de problème, s'il s'intègre sinon hors de question! Connais- tu combien coûte un détenu par mois? (CE QU'ON PAIE AVEC LES IMPOTS..). Ca me fait moins mal au sac de payer pour un taulard suisse que pour un étranger!!

Je n'ai pas l'impression de vivre dans un pays dont la sécurité est relative. Je suis toujours d'avis qu'on ne suit pas la France.

On la suit gentillement avec cette loi, de plus, si on rentre dans l'UE, cela ne va de lpoin pas s'arranger!

[Carland]

Cela devrait être mon dernier post. Merci.

Naannn s'il te plait, reste.. crying



Allez mexicain, on ne te retiendra pas.. :bye1:

[pHIL]

2 émissions de débats a ce sujet la sur couleur3 (avec realplayer)

http://real1.xobix.ch/ramgen/rsr/rsr3/2 ... 56k-001.rm (2h)
http://real1.xobix.ch/ramgen/rsr/rsr3/2 ... 56k-001.rm (2h)

[mexicanwave]

CQFD

[fan]

@Mystik : crois-tu que les liens cités par Zowatt le soient moins?

@Valaisan : ce qu'il y a de choquant et raciste c'est que l'on assimilie les candidats à la naturalisation à un criminel notoire. D'autant plus que Ben Laden n'obtiendrait jamais le passeport suisse, qu'il soit de 2e ou 3e génération, il ne répond pas au critère "de respecter le droit suisse".

@Zowatt et Avar : vous comparez la loi à la situation irlandaise ou francaise.
Avec ce projet de loi, un enfant qui nait en suisse de 2 parents étrangers établis en suisse depuis 1 an ne peut pas demander la nationalité suisse. En France ou en irlande précédemment (selon vos dires) il recevait cette nationalité automatiquement. Selon moi c'est une différence non-négligeable par rapport à leurs législation.
Tout enfant étranger né en suisse n'obtiendra pas automatiquement la nationalité. C'est faux de l'affirmer et de comparer le projet suisse aux lois françaises!

@Avar :

Il suffit donc qu'un des parents ait fait cinq années d'école en Suisse pour que son enfant reçoive automatiquement et gratuitement le passeport suisse.

Pour qu'une personne soit considérée de 2e génération, elle doit être en suisse depuis ses 10 ans car elle doit avoir effectué 5 années de scolarité obligatoire (qui s'achève à 15 ans).
Gratuitement est la encore un terme inaproprié, les frais devront être payés par le demandeur.

D'autre part un élément important est aussi la notion d'automatique. Pour ce qui est de la 2e génération il n'y a rien d'automatique, les étrangers concernés doivent en faire la demande, et ce avant 24 ans (impossibilité de se soustraire au service militaire).

Ce petit post juste pour corriger certaines choses qui ont été dites et qui sont incorectes...

Si certains le désire je veux bien discuter en MP...

[mexicanwave]

«Un mensonge bien présenté vaut mieux qu'une vérité mal dite.» Ainsi s'est défendu le conseiller national UDC valaisan Oskar Freysinger, après l'émission Infrarouge de la Télévision suisse romande, jeudi dernier, alors qu'on lui reprochait d'avoir systématiquement travesti la réalité pour appuyer ses arguments.

http://www.letemps.ch/template/tempsFor ... cle=142127

[Avar]

@Zowatt et Avar : vous comparez la loi à la situation irlandaise ou francaise.
Avec ce projet de loi, un enfant qui nait en suisse de 2 parents étrangers établis en suisse depuis 1 an ne peut pas demander la nationalité suisse. En France ou en irlande précédemment (selon vos dires) il recevait cette nationalité automatiquement. Selon moi c'est une différence non-négligeable par rapport à leurs législation.
Tout enfant étranger né en suisse n'obtiendra pas automatiquement la nationalité. C'est faux de l'affirmer et de comparer le projet suisse aux lois françaises!

On est pas comme eux, mais on suivra le même chemin..sous une autre forme..

Pour qu'une personne soit considérée de 2e génération, elle doit être en suisse depuis ses 10 ans car elle doit avoir effectué 5 années de scolarité obligatoire (qui s'achève à 15 ans).

Je peux te citer bon nombre d'exemples!
Tu crois que tous les jeunots qui se trimbalent en survett' jaune et casquette n'ont pas fait d'école, eux, et leurs relèves #-o ?? Et les autres encore??

Gratuitement est la encore un terme inaproprié, les frais devront être payés par le demandeur.

Ne joue pas sur les mots!!

D'autre part un élément important est aussi la notion d'automatique. Pour ce qui est de la 2e génération il n'y a rien d'automatique, les étrangers concernés doivent en faire la demande,

Encore heureux, tu veux pas qu'on vienne les chercher?!

Ce petit post juste pour corriger certaines choses qui ont été dites et qui sont incorectes...

Si certains le désire je veux bien discuter en MP...

Ben la prochaine fois, essaie de comprendre les choses un peu plus loin que ce qui est présenté sous forme de loi!

[mexicanwave]

Ben la prochaine fois, essaie de comprendre les choses un peu plus loin que ce qui est présenté sous forme de loi!

Ce sont ces lois qui sont l'objet des votations, pas les affiches de l'UDC.

[fan]

Tu crois que tous les jeunots qui se trimbalent en survett' jaune et casquette n'ont pas fait d'école, eux, et leurs relèves ?? Et les autres encore??

Je vois pas trop le rapport...

Ben la prochaine fois, essaie de comprendre les choses un peu plus loin que ce qui est présenté sous forme de loi!

Ben la prochaine fois, essaie de comprendre les choses un peu plus loin que ce qui est présenté par l'udc...
Et je te signale également que le texte proposé tu peux le lire. Tu verras alors de quoi il s'agit, sans que cela ne soit déformé par les arguments de l'udc ou du conseil fédéral.

[Mcdahate]

Je suis pas de ton avis, tu remarques pas qu'on suit la france à une dizaine d'année près?! Y'a une quinzaine d'années, on vivait (très) bien en Suisse, maintenant, la situation devient catastrophique! Comment et dans quelles conditions évolueront tes (nos) enfants ? Les italiens, portugais, ou encore les français se sont intégrés sans aucun problème et sans aucune naturalisations facilitées ni avantages!! Ceux qui veulent s'intégrer, arrivent très bien! Alors je ne vois pas pourquoi ils veulent changer la loi!

Petit cours d'histoire : Il y'a 10 ans, on a connu le pire en suisse et actuellement la tendance s'inverse gentiment.
Pourquoi vivons nous mieux qu'en france ou en allemagne ?
Lors du choc pétrolier des 70's, en Suisse, on a pas renouvelé les permis B des ouvriers pour ne pas exploser le nombre de chômeurs...
Durant la crise des 80's, le secteur tertiaire (banques-assurances...) a absorbé les chômeurs qui ont pû se reconvertir dans ce secteur. Ensuite dans les 90's, on n'avait plus de soupape de sécurité et on a ramassé la crise comme tout le monde.

Pour l'avenir de nos enfants, fais-toi pas de soucis. Si tu regardes la pyramide démographique de notre pays, tu constatera que la tranche des 0-20 ans est bien trop minime pour compenser celle des futurs retraités (tranche des 50-65 ans)...
Où je veux en venir ? Dans 10-15 ans, quand cette génération aura disparu du marché du travail, il y'aura bien plus d'offres d'emploi que de demande ! Et à ce moment là, on repartira dans une logique de multiplication des permis de travail pour avoir suffisament de main d'oeuvre. Alors pas de soucis pour nos enfants, d'ici 10 ans il y'aura à nouveau du travail à la pelle :---)

[Frédéric]

Ne pensez vous pas que ce sujet à assez duré? Normalement je suis pour les sujets de politiques dans le forum mais là ça fait pas mal de temps qu'on tourne en rond...

[Aurélie]

euh pour ma part suis pas trop pour les sujets politiques, parce que chacun a un avis différent, et puis ça tourne en rond assez souvent, donc je pense qu'on pourrait le fermer...

[David_RS96]

Non pitié, vous pouvez pas abandonner une discussion si constructive et si bien argumentée...Franchement je vous comprends, 72% de musulmans en 2040 ça commence à me faire peur, d'autant plus qu'apparemment les chasseurs ont pas trop assuré cette saison et que les cerfs vont continuer à se multiplier. On estime qu'en raison du surnombre, les cerfs quitteraient leur habitat naturel pour descendre en plaine avec un risque certain de conflit entre citoyens et mammifères. Enfin avec un peu de chance les musulmans pourront nous aider à combattre les cerfs...

[D47]

Non pitié, vous pouvez pas abandonner une discussion si constructive et si bien argumentée...Franchement je vous comprends, 72% de musulmans en 2040 ça commence à me faire peur, d'autant plus qu'apparemment les chasseurs ont pas trop assuré cette saison et que les cerfs vont continuer à se multiplier. On estime qu'en raison du surnombre, les cerfs quitteraient leur habitat naturel pour descendre en plaine avec un risque certain de conflit entre citoyens et mammifères. Enfin avec un peu de chance les musulmans pourront nous aider à combattre les cerfs...

Ah ils sont tellement forts en stats les gars de l'UDC qui si on utilise leur façon de calculer, il y aura 140% de musulmans en 2060 ! C'est de la folie! 8-[

[David_RS96]

Me disais bien que la dernière fois que je suis allé à la messe à la Cathédrale de Sion, j'avais rien compris au sermon et aussi pourquoi j'ai dû enlever mes pompes à l'entrée. Depuis je surveille attentivement le bulletin officiel prêt à faire oppostion au moindre projet de transformation de clocher en coupole 8-[

[Mystik]

Non pitié, vous pouvez pas abandonner une discussion si constructive et si bien argumentée...Franchement je vous comprends, 72% de musulmans en 2040 ça commence à me faire peur, d'autant plus qu'apparemment les chasseurs ont pas trop assuré cette saison et que les cerfs vont continuer à se multiplier. On estime qu'en raison du surnombre, les cerfs quitteraient leur habitat naturel pour descendre en plaine avec un risque certain de conflit entre citoyens et mammifères. Enfin avec un peu de chance les musulmans pourront nous aider à combattre les cerfs...

Ah ils sont tellement forts en stats les gars de l'UDC qui si on utilise leur façon de calculer, il y aura 140% de musulmans en 2060 ! C'est de la folie! 8-[

Le pire, c'est que je ne vois même pas la relation entre musulmans et nationalité suisse! C'est juste pour induire en erreur et tromper les gens!

Pfff des crétins :mad:

[Invité]

euh Mijack, je réitère ma demande, une petite charte du forum, pour éviter les dérapages style Assis (c'est le premier, ça passe encore) ou du défunt Boyscout, ou de n'importe qui d'autres...

J'espère apporter un point final à ce débat sans fin (<-très con comme phrase) : le foot est fédératif et c'est cela qui fait qu'on se retrouve tous au même gradin à Tourbillon, qu'on soie gaucho, de droite, du centre, pauvre, riche, d'accord ou pas d'accord. Le prix du billet est le même pour tous; de même que la passion, le coeur, l'émotion et le résultat final! (j'en ai presque la larme à l'oeil)

Chaque fois qu'on parle politique ça part en vrille. (Cf Olympique des Alpes etc...) Peu importe à qui est la faute... Je pense qu'on doit un peu tous la jouer calmos on connait l'avis de tous les posteurs (réguliers en tous cas).