[Joueur] Oussama Darragi

[coach]

Pour moi, le ramadan pour un sportif professionnel évolant en Europe, doit être modéré et réservé aux jours de congés, je m'excuse mais cela n'est pas du tout professionnel. Les mecs sont payés à la hauteur des services que l'on attend de eux, pas question de ne pas s'alimenter et de s'hydrater correctement en plein été quand on a un match de football à jouer, ou des entraînements très durs à supporter. Plusieurs immams modérés seraient sans doute aussi de cet avis. Il faut prendre en compte le contexte avant de pratiquer une habitude religieuse. Il faut savoir faire la part des choses, Darragi aura toute sa vie après le football pour faire le jeûne. Maintenant, cela me paraît déplassé. C'est claire que sans s'être alimenté depuis 6h du mat' un dimanche à 15h en plein soleil, l'organisme va crier "stop". Enfin, la chanson est connue et toujours la même...

[soubalt]

de 1 : on ne sait pas s'il fait le ramadan et avec quelle rigueur
de 2 : ses prestations en matchs sont plus que bonne pour un mec qui a fait 2 matchs en 6 mois et qui doit s'intégrer à l'équipe
de 3 : on ne sait pas ce qui est demandé à Darragi par SF,
de 4 : on ne sait pas de quel entrainement spécifique bénéficie Darragi afin de récupérer la forme
de 5 : on ne sait pas à quel niveau de condition physique lui même se sent

conclusion : débat stérile.

[Nolyd]

je suis parfaitement d'accord avec toi coach ! c'est un manque de professionalisme que faire un jeûne le jour de match ! Il devrait se contenter de le faire lors des journées de semaine (il souffre à l'entraînement et voilà) mais devrait faire l'impasse le jour de match ! Il n'est pas payé 11 mois par année ? mais bien 12 ... le mois de Ramadan compris !!

Pas d'accord avec toi soubalt !

[fedayn]

Bon les catholiques valaisans vous arrêtez bientôt de parler de religion sur ce forum! Chacun sa religion sa croyance sa culture et sa manière de vivre, la notre n est certainement pas la plus saine! Arrêtez de vous posez des questions qui ne sont pas de votre ressort et parlez de foot rien que de foot svp!

Moi je vois que du positif en ce début de saison et en notre ballon d or arabe Darraji! Ramadan ou non cela ne me regarde pas!!

[soubalt]

Bon les catholiques valaisans vous arrêtez bientôt de parler de religion sur ce forum! Chacun sa religion sa croyance sa culture et sa manière de vivre, la notre n est certainement pas la plus saine! Arrêtez de vous posez des questions qui ne sont pas de votre ressort et parlez de foot rien que de foot svp!

Moi je vois que du positif en ce début de saison et en notre ballon d or arabe Darraji! Ramadan ou non cela ne me regarde pas!!

totalement d'accord, de surcroit ON NE SAIT PAS S'IL FAIT LE RAMADAN OU NON!

[coach]

Je vais en rajouter une couche.... juste pour le plaisir (j'ai rien d'autre à faire cet après-midi)

Dans l'islam, il y a une tradition modérée qui en appelle à la réflexion, à l'utilisation de l'intelligence (Dieu ayant donné l'intelligence aux hommes pour qu'ils s'en servent à bon escient selon les grands philosophes musulmans du moyen-âge (l'âge d'or de l'Islam) ). Selon la tradition modérée de l'islam (qui historiquement - bien que cela puisse être largement débattu - est la tendance dominante de l'ISlam de l'âge d'or - un Islam humaniste si on le veut bien), le ramadan si il doit être pratiqué comme les quatre autres obligations religieuses de l'Islam (profession de foi- prière - aumônes - jeûne - pélerinage), peut évidamment être sujet à des exceptions quand le bon sens le dicte. Par exemple, il est reconnu par tous les docteurs musulman modérés que lors d'un voyage, le ramadan peut être suspendu. Et pourquoi cela ? (car c'est cela le principe philosophique de l'usage du bon sens, se poser des questions !!!) Et bien, car en voyage, notamment au moyen âge dans le contexte géographique de région désertique et chaude, il est difficile de se cacher du soleil, et il est dangereux pour l'organisme de ne pas s'hydrater, et aussi pour éviter une surcharge de fatigue, etc. Donc, cet exemple peut pousser la réflexion jusqu'au sujet du sportif professionnel du XXIème siècle engagée en terre de non Islam : est-il sain de pratiquer un jeûne dans le contexte d'un match de football en plein soleil ? Comme dans le cas du voyage à dos de chameaux en plein désert, la réponse est évidemment non ! Donc, sans doute, plusieurs sages diront que le jeûne peut être suspendu dans ce contexte précis. CQFD



Et vive les cours de religion sur les forums de football...

Après, c'est sûre que l'on ne sait pas ce qu'il en est de Darragi précisément, mais en tout cas le boss Tintin manifeste ses gros doutes dans le journal du jour. Et dans la mesure où je n'aimerais pas qu'un joueur de ce talent se mette à dos le Dieu Tintin après deux matchs, je préférerais me dire que le ramadan, et ben le temps de faire carrière en Europe, ça serait bien de le pratiquer avec modération...

Bref la lune...

[Nolyd]

bon puisque le simple fait de poser le problème ... en amène une montagne et qu'on se fait limite traité de grenouille de bénitier voir d'extrémistes-catholiques ....

je ne suis pas pour ou contre l'islam mais simplement contre l'application des devoirs d'une religion de manière extrème c'est tout, quelle que soit la religion et quel que soit le devoir si il n'est pas bon pour l'équipe (rendement du joueur) je suis opposé à ça c'est tout !!

[Mystik]

sinon si le président n'est pas content je pense que c'est au coach d'évaluer c'est lui qui est mieux placer pour juger..

C'est peut-être pas le rôle du président, mais le simple fait de connaître le personnage fait que tu t'attends à tout.

Il a bien viré un entraineur (brigger) car il n'a pas alligné un joueur pour lequel des personnes étaient venus voir dans le but de transférer le joueur.

Je te cache donc pas que nous avons un président-glaçon (trop dur et trop froid) selon certains.

Bon les catholiques valaisans vous arrêtez bientôt de parler de religion sur ce forum! Chacun sa religion sa croyance sa culture et sa manière de vivre, la notre n est certainement pas la plus saine! Arrêtez de vous posez des questions qui ne sont pas de votre ressort et parlez de foot rien que de foot svp!

Je ne suis pas catholique et pourtant, j'ai la même vision que Coach et Nolyd. Les muscles sont les accessoires de travail du sportif et de ce fait, ils doivent être prêt. A quoi sert sinon une préparation ?

C'est comme si tu devais jouer une pièce de théatre mais que tu arrives bourré et fait une prestation à demi-teinte. Les spectateurs vont te le faire remarquer et tu ne pourras pas dire que parce que tu es valaisan, tu as le droit de boire.

C'est une question de respect envers le public et les collègues d'être prêt pour le match. En semaine, ca ne regarde que lui, mais le jour du match, on est en droit de s'attendre à avoir un joueur prêt. Il avait déjà un retard dans sa préparation, alors si en plus il ne fait pas tout ce qu'il faut pour être au top le plus vite possible, j'estime qu'il peut aller avec les M-21 le temps de lui remettre les idées en place.

L'apprentissage du football en Europe commence par une approche différente qu'en Afrique sur ces questions.

[soubalt]

sinon si le président n'est pas content je pense que c'est au coach d'évaluer c'est lui qui est mieux placer pour juger..

C'est peut-être pas le rôle du président, mais le simple fait de connaître le personnage fait que tu t'attends à tout.

Il a bien viré un entraineur (brigger) car il n'a pas alligné un joueur pour lequel des personnes étaient venus voir dans le but de transférer le joueur.

Je te cache donc pas que nous avons un président-glaçon (trop dur et trop froid) selon certains.

Bon les catholiques valaisans vous arrêtez bientôt de parler de religion sur ce forum! Chacun sa religion sa croyance sa culture et sa manière de vivre, la notre n est certainement pas la plus saine! Arrêtez de vous posez des questions qui ne sont pas de votre ressort et parlez de foot rien que de foot svp!

Je ne suis pas catholique et pourtant, j'ai la même vision que Coach et Nolyd. Les muscles sont les accessoires de travail du sportif et de ce fait, ils doivent être prêt. A quoi sert sinon une préparation ?

C'est comme si tu devais jouer une pièce de théatre mais que tu arrives bourré et fait une prestation à demi-teinte. Les spectateurs vont te le faire remarquer et tu ne pourras pas dire que parce que tu es valaisan, tu as le droit de boire.

C'est une question de respect envers le public et les collègues d'être prêt pour le match. En semaine, ca ne regarde que lui, mais le jour du match, on est en droit de s'attendre à avoir un joueur prêt. Il avait déjà un retard dans sa préparation, alors si en plus il ne fait pas tout ce qu'il faut pour être au top le plus vite possible, j'estime qu'il peut aller avec les M-21 le temps de lui remettre les idées en place.

L'apprentissage du football en Europe commence par une approche différente qu'en Afrique sur ces questions.

le respect commencerait peut être par respecter les croyances et pratiques religieuses différentes des nôtres ! c'est peut être un sujet un poil plus profond que le foot non? deplus pour la 10 ème fois, on ne sait toujours pas s'il fait le ramadan. arrêtez svp de lancer des polémiques à 2 balles. Je pense que c'est pas plus néfaste le ramadan que la clope à Obra... Et j'ai pas souvenir d'avoir vu un tel débat ici quand il s'éteignait physiquement dès la 60 ème.

[ssee]

Buehler qui le dit. Il fait le ramadan, sauf les jours de match.

[Valesgo]

Ramadan ou pas, les numéros 10 disposant d'une grande aisance technique ont bien souvent rechigné à l'effort physique, remember Assis qui sans faire le ramadan trottinait bien souvent, mais quelques coups de génie suffisent à faire oublier la suffisance physique aux yeux de certains.
Le gars n'est pas à 100 % physiquement et ne s'en cache pas.

Laissons-lui du temps et les gros yeux de Gattuso feront le reste.

[Dieu]

Tout d'un coup plus un mot.... pathétique... vous ne savez que critiqué...

La réponse de SSEE aurait était qu'il fait le ramandan il y aurait 10 pages apres sont poste...

[Mystik]

Tout d'un coup plus un mot.... pathétique... vous ne savez que critiqué...

La réponse de SSEE aurait était qu'il fait le ramandan il y aurait 10 pages apres sont poste...

SI tu savais écrire, ca se saurait

[Dieu]

Tu veux continué à faire des remarques à la con envers moi ? Ok alors fait le en face soit un homme...

Tu es toujours en train de me volé contre pour des conneries...

[smile66]

Si j'étais à la place du joueur et lisais ce forum, je me casserai le plus rapidement possible.

Je tiens juste à rappeler que le droit de pratiquer sa religion est un droit fondamental et fait partie des droits de l'homme.

Nous n'avons pas à juger et prendre position par rapport à cela et devons respecter le joueur.

Ceci dit, je pense qu'en 2 match il nous a amener plus que notre cher Crettenand qui lui ne fait pas le Ramadan, alors il est temps de la mettre un peu en veilleuse.

Evitons également de tomber dans ces travers qui feraient la fierté de l'UDC...

En vous lisant j'ai un peu honte je dois dire.

[Lipton]

Je rejoins Smile66 sur son opinion.
Nous n'avons aucun droit de juger des pratiques religieuses d'autrui.
C'est mal connaitre l'Afrique et ses footballeurs que de croire qu'ils vont snober le ramadan parce qu'ils jouent en Europe. Là-bas, la religion est d'une très grande importance. En Afrique l'Islam se vit au quotidien et fait partie intégrante d'une grande partie des actes et pensées de tous le jours.

Le footballeur africain fonctionne énormément à l'affectif et au mental. Il a besoin d'être entouré et soutenu, d'autant plus si c'est sa première experience en Europe. La famille et les amis d'Oussama sont en Tunisie, c'est peut-être son premier ramadan tout seul. Alors à nous, supporters, de lui montrer notre soutien et de l'encourager.

Avant de penser à lui faire prendre 5kg de muscles, nous devrions penser à faire en sorte que son moral reste au beau fixe. Car tout balèze qu'il puisse devenir, si ça va pas dans la tête, ça ira pas mieux pour les pieds...

Bon ramadan Oussama et continue à nous faire rêver !

[SGE]

... il nous a amener plus que notre cher Crettenand qui lui ne fait pas le Ramadan...

Oui mais Crettenand fait lui le carême des sprints... mdr

Plus sérieusement je ne m'attendais pas a récupérer un Darragi autant en forme, après tout ce qu'il a vécu ces 6 derniers mois je pensais qu'il serait détruit physiquement (c'était le cas) et psychologiquement!

Excellent travail de SF et de son staff, ainsi que de Gatouze qui ne se gêne pas pour recadrer le Picasso!

Dans 3 semaines cette discussion n'aura plus lieu d'être, arrêtons d'en parler.

[smile66]

Merci Lipton et merci SGE, je partage entièrement vos positions et suis d'accord que dans ces circonstances nous devons surtout soutenir le joueur.

Celui-ci nous le rendra au centuple, car il en a vraiment la capacité.

Nous vivrons une très belle saison...

[Fengari]

Je partage pleinement l’opinion de ceux qui pensent qu’on devrait encourager au maximum ce joueur pour qu’il s’intègre le mieux possible dans notre club, puisse s’épanouir et donner la pleine mesure de son talent, car libéré psychologiquement, ceci au bénéfice du FC Sion et de ses supporters. N’oublions pas que cette transition brutale dans un nouveau monde ne doit pas être très facile pour lui.

Je suis également d’avis que les convictions et les pratiques religieuses appartiennent au domaine personnel et intime : elles doivent donc être respectées et les critiques à ce sujet ne sont pas admissibles.

Néanmoins la liberté de chacun s’arrête où commence celle des autres, donc les convictions et pratiques personnelles ne doivent pas avoir un impact négatif sur les autres. C’est pourquoi je comprends ceux qui disent qu’il n’est pas tout à fait équitable que ses coéquipiers se donnent à fond 12 mois par an et que quelqu’un puisse le faire sans autre que durant 11 mois, pour des raisons de convictions personnelles.

Si un joueur était cohérent jusqu’au bout en disant que pendant un mois son rendement étant inférieur en raison de ses choix personnels, donc au détriment du club, il décidait de renoncer par exemple à 10 % de son salaire pendant ce mois plus personne ne pourrait lui faire le moindre reproche et cela ferait taire les critiques.

Je précise que ce n’est pas la solution que je préconise mais c’est simplement pour montrer que tout n’est pas noir/blanc et que ceux qui estiment que certaines pratiques ne sont pas forcément équitables par rapport aux autres ne sont pas des racistes ou des intolérants primaires.

En résumé la tolérance doit aller dans les deux sens et le fait qu’Oussama pratique, semble-t-il, le ramadan sauf les jours de match me paraît un geste de bonne volonté, une preuve d’intégration qui mérite le respect et les encouragements des supporters, notamment.

[psylo]

Tu veux continué à faire des remarques à la con envers moi ? Ok alors fait le en face soit un homme...

Tu es toujours en train de me volé contre pour des conneries...

C'est marrant de te lire donner des leçons, alors que sous le post "mercato" tu enfumes tout le monde...

[gex750]

c est marrant ça insulte CC quand il sanctionne des joueurs qui sont au casino et font la bringue la veille des matchs et ça gueule contre le rendement d un joueur, qui à été plutôt très bon jusque ici, parce qu'on s autorise à penser, dans les milieu autorisé, qu'il pratiquerai le ramadan !

Au faite êtes vous certain que le jeune la journée nuis gravement à la performance ?? (perso, quand je bossais la nuit je mangais le jour, sans soucis...)
Est-il plus handicapant pour la performance de se nourir que la nuit ou bien de s'envoyer 500g de fondue la veille d'un match ?

[Roin12rised]

Franchement ce débat n'a pas lieu d'être! Comme il a été dit plus haut Goran fumait clope sur clope et personne gueulait quand il était cramé à la 60ème.

Concernant Darragi, pour l'instant il n'a pas montré de réels signes de faiblesse, il est même plutôt excellent dans l'engagement pour dire qu'il n'a pas joué en 6 mois. L'entraîneur est là pour juger s'il est apte ou non à être sur la pelouse le week end; c'est pas notre rôle.

Alors stop cette polémique à 2 balles et ses dérives qui sentent l'odeur nauséabonde d'une intolérance envers une autre religion. Et respect envers tous les styles de vie (qu'ils soient religieux ou autre). Ce qui nous intéresse c'est le terrain; de savoir que lui boit son pack de 6 la veille du match, que celui-là va au bordel ou alors que tel autre suit un régime à base de moules-frites, comme disait l'autre: "cela ne nous regarde pas".

Et effectivement, au lieu d'entretenir ce débat stérile, attelons-nous à l'encourager et montrons-lui notre soutien!

Sur ce je vais aller me faire une petite raclette suivie d'une après-midi piscine

[coach]

Si j'étais à la place du joueur et lisais ce forum, je me casserai le plus rapidement possible.

Je tiens juste à rappeler que le droit de pratiquer sa religion est un droit fondamental et fait partie des droits de l'homme.

Nous n'avons pas à juger et prendre position par rapport à cela et devons respecter le joueur.

Ceci dit, je pense qu'en 2 match il nous a amener plus que notre cher Crettenand qui lui ne fait pas le Ramadan, alors il est temps de la mettre un peu en veilleuse.

Evitons également de tomber dans ces travers qui feraient la fierté de l'UDC...

En vous lisant j'ai un peu honte je dois dire.

Bon en lisant ce poste je me sens forcément un peu visé vu que j'ai plaidé en faveur du non-ramadan les jours de matchs et forte charge d'entraînement. Par contre, si je prends le temps de relire mes propos et ceux de mes collègues, je n'y vois aucune réthorique facile à la facon des groupes politiques populistes quels qu'ils soient. Il me semble que c'est plus un plaidoyer pour l'intégration au football professionnel européen auquel ce joueur talentueux aspire que des pamphlets anti-religieux. Ca aurait fait la fierté de nos xénophobes si on avait dit qeulque chose comme : les musulmans sont tous des extrêmistes et l'islam est une religion inflexible. Ca n'est pas le cas. On a dit l'Islam est une religion qui peut être pratiquer avec souplesse dans des cas particuliers comme les sportifs professionnels. Là où je suis d'accord avec toi, c'est que en deux matchs avec ou sans ramadan Darragi a les épaules d'endosser de grandes responsabilités à Sion et qu'il a déjà amené bien plus que Crettenand qui lui ne fait pas le ramadan.

[gex750]

Ouais mais bon, peux être que nos joueurs faisaient le carême ce qui expliquerais la fin de saison en roule libre et le passage par les barrages

[coach]

c est marrant ça insulte CC quand il sanctionne des joueurs qui sont au casino et font la bringue la veille des matchs et ça gueule contre le rendement d un joueur, qui à été plutôt très bon jusque ici, parce qu'on s autorise à penser, dans les milieu autorisé, qu'il pratiquerai le ramadan !

Au faite êtes vous certain que le jeune la journée nuis gravement à la performance ?? (perso, quand je bossais la nuit je mangais le jour, sans soucis...)
Est-il plus handicapant pour la performance de se nourir que la nuit ou bien de s'envoyer 500g de fondue la veille d'un match ?

Alors personnellement, oui j'en suis persuadé. Pour l'avoir déjà pratiquer occasionnellement, jeûner toute la journée te fatigue à certaines heures de la journée, diminue ta concentration et ton taux de cortisole dans le sang, t'expose à l'hypoglysémie, à la déshydratation et diminue de manière significative tes défenses immunitaires. Donc si tu fais la sièste ou tu restes tranquille toute la journée à l'ombre comme la plupart des pratiquant en terre d'Islam le mois du jeûne et que tu vis la nuit, tout va pour le mieux, mais si tu es un sportif professionnel qui s'entraîne la journée au soleil et joue un match de haute performance physique à 30° au soleil, excusez moi mais oui, le bon sens dicte que cela est un grand problème. Et l'Islam est une religion qui historiquement, encourage au bon sens.

Après cela est sûre, on peut se poser la question plus philosophique et profonde de savoir si les pratiques sportives ne sont-elles pas vaines et tout à fait relatives ? La réponse la plus sensée à cette question est sans doute affirmative, mais je crois que quand on est un sportif professionnel et que l'on signe dans un club qui vous arrose généreusement en y espérant faire carrière, la question de la futilité du football ne se pose plus.

[nufc]

Là où je suis d'accord avec toi, c'est que en deux matchs avec ou sans ramadan Darragi a les épaules d'endosser de grandes responsabilités à Sion et qu'il a déjà amené bien plus que Crettenand qui lui ne fait pas le ramadan.

Donc une nouvelle question se pose pour le forum: "Crettenand devrait-il se convertir à l'Islam et faire le Ramadan ou simplement faire le jeûne?"

[gex750]

Comme déjà dis, je pense pas que le jeune (entre le lever et le coucher du soleil) soit plus nocif que certain abus, qu'ils soit nocturne ou diurne

Pis franchement quand on vois Rappaz après ça grève de la faim, on peux que encourager au jeune

[Mr. Blonde]

Pis franchement quand on vois Rappaz après ça grève de la faim, on peux que encourager au jeune

Rappaz est un guignol, il n'a jamais tenu sa grève. Il se gavait de chocolat et de sucreries, puis creusait les joues devant les photographes de Keystone!

[gex750]

Rappaz est un guignol, il n'a jamais tenu sa grève. Il se gavait de chocolat et de sucreries, puis creusait les joues devant les photographes de Keystone!

Oh non ?!! Un mythe qui s'écroule

[Mr. Blonde]

Rappaz est un guignol, il n'a jamais tenu sa grève. Il se gavait de chocolat et de sucreries, puis creusait les joues devant les photographes de Keystone!

Oh non ?!! Un mythe qui s'écroule

Haha à fond, j'étais autant désabusé que toi quand j'ai appris ça...
Direct après je suis allé chez le coiffeur pour me faire couper ma coupe Mullet!

Les idéaux de toute une vie qui tombent en quelques coups de ciseaux.