[Politique] Votations/élections

[Marat']

Une pensée à ces pauvres patrons qui seront peut-être contraint en novembre de ne toucher plus que 12x plus le salaire de son employé au bas de l'échelle.

"Le prolo se tue à la tâche, le patron se tue à la hache !"

[c_doux_nous_mMm]

Une pensée à ces pauvres patrons qui seront peut-être contraint en novembre de ne toucher plus que 12x plus le salaire de son employé au bas de l'échelle.

"Le prolo se tue à la tâche, le patron se tue à la hache !"

Parce que tu as l'espoir que ça passe? Faut pas rêver non plus, c'est utopique comme pas deux.

[Sparrow]

Une pensée à ces pauvres patrons qui seront peut-être contraint en novembre de ne toucher plus que 12x plus le salaire de son employé au bas de l'échelle.

"Le prolo se tue à la tâche, le patron se tue à la hache !"

Parce que tu as l'espoir que ça passe? Faut pas rêver non plus, c'est utopique comme pas deux.

c_doux, même si j'espère que l'initiative ne va pas passer, un peu de tolérance pour l'avis des autres ne fait pas de mal

[Mr. Blonde]

Les auteurs des tracts anti-Vaudois de la Fête de la Châtaigne de Fully se sont excusés !
(On en parlait ici-même...)

En exclusivité, les confessions d'un membre du groupe ayant réalisé cette action:

http://www.rts.ch/video/couleur3/120-se ... usent.html

[c_doux_nous_mMm]

Bon c'est la pause hivernale, va bien falloir se passer le temps jusqu'au 9 février.

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/stor ... E-27184861

Après avoir lu les commentaires, je ne me demande même plus ce que ça va donner.
70 % de participation? 80 % qui vont accepter? ... l'avenir du futur va nous le raconter.

[c_doux_nous_mMm]

J'ai une question qui me tracasse au sujet de la votation du 9 et dont je reçois rarement une réponse...

On a besoin de 25 000 travailleurs (étrangers) par année, pourquoi il y en a 80 000?

Bonne reflexion, à bientôt.

[RBW]

Je pense que le nombre de 25000 provient de l'interview du PLR (je ne sais plus son nom). Ce qui m'étonne beaucoup c'est que ce nombre me paraît très faible, sachant que ces dernières années, le nombre de places vacantes oscillent entre 40'000 et 60'000.

Dans les 80'000 cités (je ne sais pas d'où vient le chiffre malheureusement), il y a également les enfants dedans (qui n'ont pas le droit de travailler avant un certain âge).

[Bastoon1]

Philippe Nantermod

[Mystik]

Je pense que le nombre de 25000 provient de l'interview du PLR (je ne sais plus son nom). Ce qui m'étonne beaucoup c'est que ce nombre me paraît très faible, sachant que ces dernières années, le nombre de places vacantes oscillent entre 40'000 et 60'000.

Dans les 80'000 cités (je ne sais pas d'où vient le chiffre malheureusement), il y a également les enfants dedans (qui n'ont pas le droit de travailler avant un certain âge).

Le chiffre de 80'000 est la différence entre les départs et les arrivées en Suisse. Il englobe donc tout aussi bien :

- les suisses de l'étranger qui rentrent au pays
- les personnes aisées qui bénéficient d'un statut fiscal forfaitaires
- les personnes seules qui viennent en suisse pour chercher du travail
- les familles (voir le regroupement familial)

Je ne sais pas si les requérants d'asile sont inclus dans ce chiffre.

Si je suis d'avis qu'il faut décourager des gens à ne pas s'installer durablement en Suisse si ils ne répondent pas à certaines conditions, j'estime que l'initiative de l'UDC n'est pas la bonne solution.

Quand j'étais à l'école (ouais je sais c'est loin...), j'avais appris que pour qu'un étranger puisse habiter en Suisse (hors demande d'asile), il devait prouver qu'il n'avait pas besoin de l'aide sociale (pour les personnes inactives professionnellement) ou qu'il avait un contrat de travail auprès d'une entreprise en Suisse. En cas de chômage, il avait 6 mois pour retrouver qqch, faute de quoi on l'invitait à quitter le pays.

Je trouve cette manière de faire tout à fait raisonnable dans un pays qui doit aussi faire du protectionnisme. Toutefois, il y a eu l'espace Schengen qui est passé entre-temps..... ce qui a chamboulé pas mal de choses.

Toutefois, je me pose quand même la question sur les raisons qui poussent les étrangers à venir en Suisse sans travail. Comment ils font pour payer un loyer? Comment ils font pour vivre décemment ?

Toutefois, un pays doit pouvoir augmenter sa population pour améliorer son économie. Car plus de gens sont en Suisse, plus ils consomment en Suisse et donc plus il y a du travail.

Je pense que la Suisse doit principalement se montrer moins attractive aux yeux de la population étrangère. Nous sommes un petit pays et donc ne pouvons nous permettre une trop forte immigration. Mais l'initiative UDC va trop loin.

[c_doux_nous_mMm]

... Toutefois, je me pose quand même la question sur les raisons qui poussent les étrangers à venir en Suisse sans travail. Comment ils font pour payer un loyer? Comment ils font pour vivre décemment ?...

Ben ils vivent comme ils vivaient dans leur pays. Chez eux c'est une ou deux pièces sans eau et électricité, ici c'est un deux ou trois pièces à plusieurs. Exemple: 3 pièces à 1500.- à 5, ça fait que 300 de loyer avec l'eau courante, chauffage et électricité. Vous en connaissez beaucoup qui paient si peu de loyer pour leur appartement en location? On peut comprendre que ça attire.
Apprendre à vivre en communauté ou regroupement familial, même pour nous, citoyens de ce pays, permet de vivre dans des maisons plus grandes dont tu n'aurais aucunement les moyens si tu devais payer le loyer tout seul. En plus toutes les factures se divisent.

Question:

Est-ce mieux de vivre dans un studio ou une pièce de 30-40 m2 dans un immeuble avec balcon de 10 m3 pour 1000.- en étant seul ou dans une maison de 7-8 pièces à plusieurs pour un loyer de 500-750 francs avec à dispo 150 à 200 m2 et un terrain autour?

[Bastoon1]

Déçu des résultats de vote du week end ...

[georgeslechat]

Déçu des résultats de vote du week end ...

T'as boycotté?

[Bastoon1]

Déçu des résultats de vote du week end ...

T'as boycotté?

Malheureusement oui et je le regrette .. Je ne vous pensais pas autant à droite... De nouveau pas une bonne pub pour notre pays !

[Mr. Blonde]

C'est du côté des mangeurs de wienerlis que ça cloche malheureusement...

Et nous on subit.

[c_doux_nous_mMm]

C'est du côté des mangeurs de wienerlis que ça cloche malheureusement...

Et nous on subit.

Ou ils nous ont sauvé la mise avec les Tessinois et les Romands qui ont voté oui...
Un peu comme ce "décembre noir" où quasi les mêmes avaient dit non.

L'avenir du futur...

P.S.: En 1992, on nous annonçait aussi tous les malheurs du continent si on refusait, on a vu la suite.
Et vu que l'histoire est un éternel recommencement...
Là je m'en suis rendu compte en comparant les résultats de 1992 et 2014 entre 12 h 30 et l'annonce des résultats.
Quasi tout idem sauf SZ et ZH mais moins de participation. Et à ZG, 51 voix d'écart.

De toutes manières...
Ils vont très vite se rendre compte que sans la petite manne financière de la CH... L'UE coule.
Déjà que... Ils écopent à ne plus savoir comment.
Au pire des cas, on aidera les pays émergeant:
Chine, Russie, Brésil, Inde, Afrique, Amérique du Sud, Asie, etc. Même le Japon. Il y a de quoi faire.
L'économie mondiale ne s'arrête pas qu'à l'UE. Faut arrêter la peur envers cette UE passoire.

[Marat']

Je vends mon passeport suisse contre bon soin, si ya des interessés : MP

[Mr. Blonde]

C'est du côté des mangeurs de wienerlis que ça cloche malheureusement...

Et nous on subit.

Ou ils nous ont sauvé la mise avec les Tessinois et les Romands qui ont voté oui...
Un peu comme ce "décembre noir" où quasi les mêmes avaient dit non.

L'avenir du futur...

P.S.: En 1992, on nous annonçait aussi tous les malheurs du continent si on refusait, on a vu la suite.
Et vu que l'histoire est un éternel recommencement...
Là je m'en suis rendu compte en comparant les résultats de 1992 et 2014 entre 12 h 30 et l'annonce des résultats.
Quasi tout idem sauf SZ et ZH mais moins de participation. Et à ZG, 51 voix d'écart.

De toutes manières...
Ils vont très vite se rendre compte que sans la petite manne financière de la CH... L'UE coule.
Déjà que... Ils écopent à ne plus savoir comment.
Au pire des cas, on aidera les pays émergeant:
Chine, Russie, Brésil, Inde, Afrique, Amérique du Sud, Asie, etc. Même le Japon. Il y a de quoi faire.
L'économie mondiale ne s'arrête pas qu'à l'UE. Faut arrêter la peur envers cette UE passoire.

L'UE a déjà en projet de couper les subventions d'aide à la rechetche qu'elle donne à la Suisse suite à ce vote. On parle de plusieurs dizaines de millions de francs.

En 1992, l'UE n'était pas en crise. Aujourd' hui, elle perçoit ce vote comme une position de repli sur soi.
Très mauvais lorsque les voisins ont besoin d'aide de se replier et jouer l'égoïsme...

En général, la réaction se passe en retour de manivelle: tu veux pas m'aider? D'accord, je ne t'aiderai plus non plus...
On joue la carte des kings solitaires mais un jour tout ça va nous retomber sur le coin de la tronche!
Déjà maintenant, les grandes puissances mondiales aiment bien taper sur la Suisse et son système un peu trop bien rôdé concernant la monnaie alprs que tout le monde se pète la gueule autour!

Dans des relations comme celles-ci, ne pas faire de concessions équivaut à resserrer la corde autour de son cou. Ça fonctionne un moment, mais tôt ou tard ça revient sur le tapis.


Et pour les 51 voix d'écart du canton de Zoug, ça correspond plus ou moins au 25% de la population cantonale!


L'immigration de masse est un mot dégueulasse qui fait peur..
Ces pauvres Glaronais et Uranais s' imaginaient qu'en votant contre, des cars entiers de Serbes ou de Polonais allaient débarquer dans leurs campagnes du jour au lendemain.
La vérité, c'est que voter contre aurait simplement fait perdurer le statut quo qui fonctionne très bien et qui a très bien fonctionné jusqu'à présent.

Hier soir j'ai eu honte de voir Oskar passer au Grand Journal. Ils nous comparent au FN, au Bloc Identitaire... Ce sont les valeurs qui ont été défendues ce week end...

[c_doux_nous_mMm]

C'est du côté des mangeurs de wienerlis que ça cloche malheureusement...

Et nous on subit.

Ou ils nous ont sauvé la mise avec les Tessinois et les Romands qui ont voté oui...
Un peu comme ce "décembre noir" où quasi les mêmes avaient dit non.

L'avenir du futur...

P.S.: En 1992, on nous annonçait aussi tous les malheurs du continent si on refusait, on a vu la suite.
Et vu que l'histoire est un éternel recommencement...
Là je m'en suis rendu compte en comparant les résultats de 1992 et 2014 entre 12 h 30 et l'annonce des résultats.
Quasi tout idem sauf SZ et ZH mais moins de participation. Et à ZG, 51 voix d'écart.

De toutes manières...
Ils vont très vite se rendre compte que sans la petite manne financière de la CH... L'UE coule.
Déjà que... Ils écopent à ne plus savoir comment.
Au pire des cas, on aidera les pays émergeant:
Chine, Russie, Brésil, Inde, Afrique, Amérique du Sud, Asie, etc. Même le Japon. Il y a de quoi faire.
L'économie mondiale ne s'arrête pas qu'à l'UE. Faut arrêter la peur envers cette UE passoire.

L'UE a déjà en projet de couper les subventions d'aide à la rechetche qu'elle donne à la Suisse suite à ce vote. On parle de plusieurs dizaines de millions de francs.

En 1992, l'UE n'était pas en crise. Aujourd' hui, elle perçoit ce vote comme une position de repli sur soi.
Très mauvais lorsque les voisins ont besoin d'aide de se replier et jouer l'égoïsme...

En général, la réaction se passe en retour de manivelle: tu veux pas m'aider? D'accord, je ne t'aiderai plus non plus...
On joue la carte des kings solitaires mais un jour tout ça va nous retomber sur le coin de la tronche!
Déjà maintenant, les grandes puissances mondiales aiment bien taper sur la Suisse et son système un peu trop bien rôdé concernant la monnaie alprs que tout le monde se pète la gueule autour!

Dans des relations comme celles-ci, ne pas faire de concessions équivaut à resserrer la corde autour de son cou. Ça fonctionne un moment, mais tôt ou tard ça revient sur le tapis.


Et pour les 51 voix d'écart du canton de Zoug, ça correspond plus ou moins au 25% de la population cantonale!


L'immigration de masse est un mot dégueulasse qui fait peur..
Ces pauvres Glaronais et Uranais s' imaginaient qu'en votant contre, des cars entiers de Serbes ou de Polonais allaient débarquer dans leurs compagnes du jour au lendemain.
La vérité, c'est que voter contre aurait simplement fait perdurer le statut quo qui fonctionne très bien et qui a très bien fonctionné jusqu'à présent.

Hier soir j'ai eu honte de voir Oskar passer au Grand Journal. Ils nous comparent au FN, au Bloc Identitaire... C'est les valeurs qui ont été défendues ce week end...

Rien qu'à lire les commentaires de certains sur les différents sites, beaucoup n'ont rien compris à cette votation.

On interdit pas les étrangers de venir travailler, on ne clôt pas la frontière. Il y en a juste marre du trop-plein (80 000 par année). Le pays est petit, plus que plus on ne peut pas, faut-il attendre l'implosion de l'intérieur avant de réagir?
Faut aussi savoir rester réaliste par rapport aux faits.

L'UE va vite se rendre compte que si sanction(s) il y a contre la Suisse, ils seront les plus grands perdants.
Depuis 2002, combien de milliards (que l'on aurait bien eu besoin au Pays) a versé la Suisse pour permettre à l'UE de tenir la tête hors de l'eau? Sans cette manne ils plongent tous, comme la Grèce ou d'autres qui y sont en équilibre précaire.

ça fait depuis leur création du grand espace que c'est de la daube sans fin et que "rien" ne fonctionne.
Suffit de discuter avec les habitants de ces différents pays, ils se plaignent de ne pas avoir leur mot à dire.

[georgeslechat]

Déçu des résultats de vote du week end ...

T'as boycotté?

Malheureusement oui et je le regrette .. Je ne vous pensais pas autant à droite... De nouveau pas une bonne pub pour notre pays !

Euh en quoi ma remarque me met à droite stp? En plus tu te permets de faire des commentaires et tu n'as même pas voté!
Alors excuses moi mon grand mais sur ce coup la tu peux définitivement t'écraser.

[Mystik]

J'ai voté non, mais sans grande conviction. Je suis toutefois satisfait du résultat.

L'UE a besoin d'aide et elle doit compter sur la Suisse ? Si l'Italie est en crise, c'est pas à la Suisse d'aider ce pays en donnant du travail à 60'000 frontaliers pendant que les tessinois sont au chômage!

Beaucoup prédisent la catastrophe. Je vois plutôt le jeu des vases communicants.

Si les emplois sont principalement donnés aux suisses, tout le pays s'en voit être gagnant. L'EPFL a des problèmes de financement suite à des coupes de versements de l'UE? La Suisse aussi verse de l'argent à l'UE. On peut partager ce montant en aidant financièrement les entreprises qui peuvent aider/soutenir notre pays.

L'UE doit aussi le reconnaitre : quand ils vont pas forts, ils sont aussi contents si la Suisse est là. Surtout que notre position géographique fait que nous avons aussi des arguments pour négocier, ne serait que pour l'axe nord-sud.

Nous sommes peut-être un petit pays, mais nous avons la démocratie directe. C'est ce qui fait notre force, car le peuple a son mot à dire via des initiative, référendums, votations et élections alors que d'autres démocraties ont juste le droit de mettre un nom dans une urne et de se taire.... ou de faire grève. Donc forcément, ca ne plait pas toujours aux Etats qui aiment décider entre "copains" et non par la voix d'une personne qui doit suivre la décision des votations.

[c_doux_nous_mMm]

J'ai voté non, mais sans grande conviction. Je suis toutefois satisfait du résultat.

L'UE a besoin d'aide et elle doit compter sur la Suisse ? Si l'Italie est en crise, c'est pas à la Suisse d'aider ce pays en donnant du travail à 60'000 frontaliers pendant que les tessinois sont au chômage!

Beaucoup prédisent la catastrophe. Je vois plutôt le jeu des vases communicants.

Si les emplois sont principalement donnés aux suisses, tout le pays s'en voit être gagnant. L'EPFL a des problèmes de financement suite à des coupes de versements de l'UE? La Suisse aussi verse de l'argent à l'UE. On peut partager ce montant en aidant financièrement les entreprises qui peuvent aider/soutenir notre pays.

L'UE doit aussi le reconnaitre : quand ils vont pas forts, ils sont aussi contents si la Suisse est là. Surtout que notre position géographique fait que nous avons aussi des arguments pour négocier, ne serait que pour l'axe nord-sud.

Nous sommes peut-être un petit pays, mais nous avons la démocratie directe. C'est ce qui fait notre force, car le peuple a son mot à dire via des initiative, référendums, votations et élections alors que d'autres démocraties ont juste le droit de mettre un nom dans une urne et de se taire.... ou de faire grève. Donc forcément, ca ne plait pas toujours aux Etats qui aiment décider entre "copains" et non par la voix d'une personne qui doit suivre la décision des votations.

Ben voilà, au lieu de donner les milliards à Bruxelles (UE), on les donne à l'EPFL, EPFZ, aux entreprises, aux employés, aux citoyens, à l'AVS, à l'AI, au chômage, aux transports, etc.
Y a assez de quoi faire ici que de s'occuper des problèmes d'ailleurs.

[nufc]

J'ai voté non, mais sans grande conviction. Je suis toutefois satisfait du résultat.

L'UE a besoin d'aide et elle doit compter sur la Suisse ? Si l'Italie est en crise, c'est pas à la Suisse d'aider ce pays en donnant du travail à 60'000 frontaliers pendant que les tessinois sont au chômage!

Beaucoup prédisent la catastrophe. Je vois plutôt le jeu des vases communicants.

Si les emplois sont principalement donnés aux suisses, tout le pays s'en voit être gagnant. L'EPFL a des problèmes de financement suite à des coupes de versements de l'UE? La Suisse aussi verse de l'argent à l'UE. On peut partager ce montant en aidant financièrement les entreprises qui peuvent aider/soutenir notre pays.

L'UE doit aussi le reconnaitre : quand ils vont pas forts, ils sont aussi contents si la Suisse est là. Surtout que notre position géographique fait que nous avons aussi des arguments pour négocier, ne serait que pour l'axe nord-sud.

Nous sommes peut-être un petit pays, mais nous avons la démocratie directe. C'est ce qui fait notre force, car le peuple a son mot à dire via des initiative, référendums, votations et élections alors que d'autres démocraties ont juste le droit de mettre un nom dans une urne et de se taire.... ou de faire grève. Donc forcément, ca ne plait pas toujours aux Etats qui aiment décider entre "copains" et non par la voix d'une personne qui doit suivre la décision des votations.

Ben voilà, au lieu de donner les milliards à Bruxelles (UE), on les donne à l'EPFL, EPFZ, aux entreprises, aux employés, aux citoyens, à l'AVS, à l'AI, au chômage, aux transports, etc.
Y a assez de quoi faire ici que de s'occuper des problèmes d'ailleurs.

Tu sais que lorsque la Suisse gagne deux francs, 1 franc provient de l'UE. Ce n'est pas un petit partenaire économique de notre pays.

On aura de la chance avec ta vision, il n'y aura plus de chômage en Valais, tous les chômeurs pourront travailler dans l'hôtellerie, l'agriculture, l'arboriculture pour moins de 3'500.- par mois. C'est beau l'utopie d'extrême-droite.

[Mr. Blonde]

Ben voilà, au lieu de donner les milliards à Bruxelles (UE), on les donne à l'EPFL, EPFZ, aux entreprises, aux employés, aux citoyens, à l'AVS, à l'AI, au chômage, aux transports, etc.
Y a assez de quoi faire ici que de s'occuper des problèmes d'ailleurs.

Ça ne tient pas debout! On a beau se masturber intellectuellement tout seul dans notre coin, mais une fois la semence sortie, elle ne servira à RIEN si elle n'a pas de partenaires pour faire développer les idées à grande échelle! Elle devient stérile si personne ne s' en sert!

Tu comprends bien que le CERN, l'EPFZ ou autres institutions qui tiennent le haut du tableau en matière de recherche, de développement et d'enseignement ne serviront plus à rien sans échange et sans ouvertures!



Pour l'AVS, l'AI et le chômage, tu peux faire un trait dessus: la politique des partisans du CONTRE L'IMMIGRATION DE MASSE tend à couper le maximum de subventions et aides sociales.
Parce qu'on est des durs et qu'on n'a pas besoin de ça...
Comme on n'a pas besoin de rapports économiques avec l'Europe...

Les transports parlons-en: je pense que ce n'est pas demain la veille que je vais voir un train ou un funiculaire monter à Evolène ou dans un coteau... il faut déjà se contenter des 2 lignes postales par jour qui ne tiennent plus que par la peur , ou plutôt par la pitié de la Berne Fédérale.
N'oublie pas que nous, Valaisans, sommes totalement dépendants de la manne fédérale et que sans elle, tout est court-circuité. A échelle différente le process est le même entre les rapports UE - CH.

Déjà que la Suisse est montrée du doigt par les USA et la France notamment à cause de son système bancaire, fallait peut-être mieux se faire petit et jouer la diplomatie...
Parce qu'à partir d'aujourd'hui, plus rien ne retient l'UE de faire une GROSSE pression sur le système économique très opaque de notre pays et de le faire trembler jusqu'aux fondations.

Évidemment qu'on en arrivera pas là. Évidemment que rien ne va tellement changer (du moins, je l'espère). Mais nous n'avons pas les moyens de jouer à l'adolescent qui veut voler de ses propres ailes et qui fait un bras d'honneur à ses parents.
La Suisse a fait sa petite crise d'ado ce week end. Espérons que les parents ne soient pas trop sévères dans la punition...

Je trouve déplorable d'en arriver là et d'avoir nos conseillers fédéraux qui vont devoir aller faire de la lèche à Strasbourg à Bruxelles ou ailleurs pour réparer les pots cassés créés par une bande de cerveaux malades qui stigmatisent les gens par des slogans haineux, des affiches caricaturales et racoleuses et des discours populistes. Je me réjouis tout de même de voir l'immense Ueli Maurer se mettre en porte à faux avec ses idées et devoir se plier aux règles de la collégialité. Widmer-Schlumpf et Schmid en ont malheureusement fait l'expérience avant lui.

On baigne en plein délire. On a le W9 ou le NRJ12 des partis politiques dans notre pays et c'est lui qui donne des leçons et qui dynamite la pérennité du système.

On aura de la chance avec ta vision, il n'y aura plus de chômage en Valais, tous les chômeurs pourront travailler dans l'hôtellerie, l'agriculture, l'arboriculture pour moins de 3'500.- par mois.

Bien vu. Pour connaître un peu le milieu, je me réjouis de retrouver ces suisses qui votent la fermeture avec le dos courbé dans les vignes ou dans les champs à gagner un salaire de misère. Retrouver ces suissesses qui votent la fermeture avec les mains pleine de sang ou de sperme parce qu'elles doivent nettoyer les salles d'op des hôpitaux ou les chambres d'hôtels luxueuses où se déroulent des orgies de fric sous leur nez de miséreuses.

Ce parti fait de la fracture son cheval de bataille et le pire c'est que ça fonctionne!

Un peu hs mais comme on en parle ici: je te conseille de regarder une des récentes émissions de "Temps Présent" sur les paysans suisses intitulée "Paysans, une espèce en voie de disparition ".
Pas mal d'intervenants valaisans... et une constatation: ceux qui nous font croire que la Suisse peut vivre à la manière d'un tableau de Anker à l'heure actuelle sont de vrais menteurs.
Pour info, le jeune jurassien du reportage (Fraisard) s' est suicidé.

[David]

Très bon texte Mr. Blonde. Merci beaucoup!

Je complèterais avec une conséquence directe de ce vote, le stop de l'UE sur les négociations de l'électricité. Même si la loi d'application sera sûrement très souple et que cela ne va pas changer grand chose sur l'immigration, le signal donné à l'UE est catastrophique pour l'économie. Je reviens à l'électricité; en stopant les négocations, les fournisseurs d'électricité suisses ne pourront donc certainement pas rentrés dans le marché du réglage européen comme prévu en 2015. Ces même électriciens qui licencient à tour de bras actuellement en raison du prix de l’électricité en chute libre (conséquence des subventions allemandes sur le renouvelable) et qui comptaient beaucoup sur cette ouverture pour des nouveaux gains financiers…

Voilà une conséquence directe : des ingénieurs/informaticiens/comptables/juristes aux chomages… Va-t-on les retrouver dans les vignes ?

[c_doux_nous_mMm]

Ben voilà, au lieu de donner les milliards à Bruxelles (UE), on les donne à l'EPFL, EPFZ, aux entreprises, aux employés, aux citoyens, à l'AVS, à l'AI, au chômage, aux transports, etc.
Y a assez de quoi faire ici que de s'occuper des problèmes d'ailleurs.

Ça ne tient pas debout! On a beau se masturber intellectuellement tout seul dans notre coin, mais une fois la semence sortie, elle ne servira à RIEN si elle n'a pas de partenaires pour faire développer les idées à grande échelle! Elle devient stérile si personne ne s' en sert!

Tu comprends bien que le CERN, l'EPFZ ou autres institutions qui tiennent le haut du tableau en matière de recherche, de développement et d'enseignement ne serviront plus à rien sans échange et sans ouvertures!



Pour l'AVS, l'AI et le chômage, tu peux faire un trait dessus: la politique des partisans du CONTRE L'IMMIGRATION DE MASSE tend à couper le maximum de subventions et aides sociales.
Parce qu'on est des durs et qu'on n'a pas besoin de ça...
Comme on n'a pas besoin de rapports économiques avec l'Europe...

Les transports parlons-en: je pense que ce n'est pas demain la veille que je vais voir un train ou un funiculaire monter à Evolène ou dans un coteau... il faut déjà se contenter des 2 lignes postales par jour qui ne tiennent plus que par la peur , ou plutôt par la pitié de la Berne Fédérale.
N'oublie pas que nous, Valaisans, sommes totalement dépendants de la manne fédérale et que sans elle, tout est court-circuité. A échelle différente le process est le même entre les rapports UE - CH.

Déjà que la Suisse est montrée du doigt par les USA et la France notamment à cause de son système bancaire, fallait peut-être mieux se faire petit et jouer la diplomatie...
Parce qu'à partir d'aujourd'hui, plus rien ne retient l'UE de faire une GROSSE pression sur le système économique très opaque de notre pays et de le faire trembler jusqu'aux fondations.

Évidemment qu'on en arrivera pas là. Évidemment que rien ne va tellement changer (du moins, je l'espère). Mais nous n'avons pas les moyens de jouer à l'adolescent qui veut voler de ses propres ailes et qui fait un bras d'honneur à ses parents.
La Suisse a fait sa petite crise d'ado ce week end. Espérons que les parents ne soient pas trop sévères dans la punition...

Je trouve déplorable d'en arriver là et d'avoir nos conseillers fédéraux qui vont devoir aller faire de la lèche à Strasbourg à Bruxelles ou ailleurs pour réparer les pots cassés créés par une bande de cerveaux malades qui stigmatisent les gens par des slogans haineux, des affiches caricaturales et racoleuses et des discours populistes. Je me réjouis tout de même de voir l'immense Ueli Maurer se mettre en porte à faux avec ses idées et devoir se plier aux règles de la collégialité. Widmer-Schlumpf et Schmid en ont malheureusement fait l'expérience avant lui.

On baigne en plein délire. On a le W9 ou le NRJ12 des partis politiques dans notre pays et c'est lui qui donne des leçons et qui dynamite la pérennité du système.

On aura de la chance avec ta vision, il n'y aura plus de chômage en Valais, tous les chômeurs pourront travailler dans l'hôtellerie, l'agriculture, l'arboriculture pour moins de 3'500.- par mois.

Bien vu. Pour connaître un peu le milieu, je me réjouis de retrouver ces suisses qui votent la fermeture avec le dos courbé dans les vignes ou dans les champs à gagner un salaire de misère. Retrouver ces suissesses qui votent la fermeture avec les mains pleine de sang ou de sperme parce qu'elles doivent nettoyer les salles d'op des hôpitaux ou les chambres d'hôtels luxueuses où se déroulent des orgies de fric sous leur nez de miséreuses.

Ce parti fait de la fracture son cheval de bataille et le pire c'est que ça fonctionne!

Un peu hs mais comme on en parle ici: je te conseille de regarder une des récentes émissions de "Temps Présent" sur les paysans suisses intitulée "Paysans, une espèce en voie de disparition ".
Pas mal d'intervenants valaisans... et une constatation: ceux qui nous font croire que la Suisse peut vivre à la manière d'un tableau de Anker à l'heure actuelle sont de vrais menteurs.
Pour info, le jeune jurassien du reportage (Fraisard) s' est suicidé.

Excuse mais les USA, la France et l'UE feraient mieux de balayer devant leur porte avant de venir faire la loi ici.
Et il n'y a pas qu'eux. Un peu de changement fera du bien pour leur montrer qu'ils ne sont pas le centre du monde.
La Russie, la Chine, le Japon, l'Inde, le Brésil, etc. seront tout(s) content(s) de trouver des arrangements avec nous.

Bref dirait mon pote Pépin. On aura toujours des pour et des contres.
J'espère au moins que tu n'es pas avec des idées à "la" Levrat. "Appliquer l'initiative où elle a été acceptée.
Quelle belle démocratie "hollandoise" qu'il nous joue là. Il est grave lui avec son idée saugrenue.
ça me fait penser à ce référendum que Naboléon avait fait et vu les résultats... dérangeants...
... Avait décidé de tout jeter à la poubelle avec l'accord du Hollandois en s'en fichant de ce que pensait le peuple.
S'ils font ce que Levrat demande, qu'ils le fassent aussi pour la Lex Weber.

Actuellement un seul ouvre vraiment les yeux à voir et à : http://www.lematin.ch/suisse/nick-hayek ... y/19185699

P.S.: oh que oui je l'ai vue cette émission à faire peur sur les paysans.
En tout cas ce n'est pas avec l'UE que leurs problèmes se seraient arrangés. C'est peut-être même les premiers à avoir dit oui à cette initiative. Au final, le résultat est là et il faudra bien qu'ils trouvent des solutions adéquates pour le pays. L'avenir du futur, très cher à un homme, nous dira ce qu'il en adviendra.
Ce vote est juste une copie quasi parfaite de celui de 1992, où on nous avait aussi prédit tous les malheurs du monde.
On a vu... qui coule depuis.
La comparaison ados et parents elle est...
Heureusement que je te connais et que tu es jeune, ton manque d'expérience est pardonnable... Ou pas!

[Misterno]

Ce vote est juste une copie quasi parfaite de celui de 1992, où on nous avait aussi prédit tous les malheurs du monde.
On a vu... qui coule depuis.

Ohhhhh que oui on a vu ! 10 ans de crise en Suisse après cette votation !
Il a fallu attendre sur les accords bilatéraux pour que le pays s'en sorte !
Faut pas tout mélanger à un certain moment...

[c_doux_nous_mMm]

Ce vote est juste une copie quasi parfaite de celui de 1992, où on nous avait aussi prédit tous les malheurs du monde.
On a vu... qui coule depuis.

Ohhhhh que oui on a vu ! 10 ans de crise en Suisse après cette votation !
Il a fallu attendre sur les accords bilatéraux pour que le pays s'en sorte !
Faut pas tout mélanger à un certain moment...

Les 10 ans de crise étaient au niveau mondial, donc rien à voir avec cette votation. mais bon...
Comment tu peux (le) voir avec ce que tu as sur la tête (avatar)? Ca fait oeillères à la puissance 10.

[c_doux_nous_mMm]

...

...

...

Petit oubli:

Ils se rendent compte, les technocrates, chercheurs de poux de Bruxelles?...
... Que l'UE, et l'euro avec, n'existerait plus si la Suisse n'avait pas bloqué sa monnaie à 1.20?
Ce n'est pas la faute à la Suisse, si ils (UE) n'arrivent pas à gérer leurs pays mieux que ça.
Ils feraient mieux d'aider la Grèce, l'Italie, la péninsule ibérique à ne pas couler économiquement (ils ne s'en sortent déjà pas qu'avec ces/ses 5 pays et ils veulent en gérer 28) que de vouloir semer des noises à la Suisse qui leur verse des sous...
... Pour tenir la tête hors de l'eau. Bon voilà, sujet clos... On arrivera pas à s'entendre.
L'avenir du futur...

P.S.: pour gérer les 28 pays, ils devraient plutôt prendre exemple sur la Suisse et ses 26 cantons.
Permettre aux gens de voter et de donner leurs avis. Mais ça... ça (leur) fait peur la voix du peuple.

reP.S.: un petit peu de pour ami G.

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/0 ... nbcomments

[nufc]

Petit oubli:

Ils se rendent compte, les technocrates, chercheurs de poux de Bruxelles?...
... Que l'UE, et l'euro avec, n'existerait plus si la Suisse n'avait pas bloqué sa monnaie à 1.20?
Ce n'est pas la faute à la Suisse, si ils (UE) n'arrivent pas à gérer leurs pays mieux que ça.
Ils feraient mieux d'aider la Grèce, l'Italie, la péninsule ibérique à ne pas couler économiquement (ils ne s'en sortent déjà pas qu'avec ces/ses 5 pays et ils veulent en gérer 28) que de vouloir semer des noises à la Suisse qui leur verse des sous...
... Pour tenir la tête hors de l'eau. Bon voilà, sujet clos... On arrivera pas à s'entendre.
L'avenir du futur...

P.S.: pour gérer les 28 pays, ils devraient plutôt prendre exemple sur la Suisse et ses 26 cantons.
Permettre aux gens de voter et de donner leurs avis. Mais ça... ça (leur) fait peur la voix du peuple.

reP.S.: un petit peu de pour ami G.

http://www.lefigaro.fr/politique/2014/0 ... nbcomments

Tu es vraiment un crétin ou tu fais exprès.

L'euro a 1,20 est utile pour nous, pour les entreprises exportatrices, pour être un tout petit peu concurrentiel sur le marché européen. Avant si tu vendais une installation suisse pour 100'000€ sur le marché européen, avec le taux de change à 1.60 tu pouvais gagner 160'000.-, avec le taux de change à 1,20 tu ne gagnes plus que 120'000.- C'est très dangereux ce genre de taux pour l'économie exportatrice.

La Suisse ne donne pas grand chose par rapport au budget européen et on a un marché de 500 millions de personnes en contrepartie. Mais bon toi, tu vis en vase clos et tu es en autarcie dans tous les domaines pas besoin du reste de l'Europe pour vivre.

[Mr. Blonde]

A c_doux:

Je suis moi - même euro-sceptique...
Le problème n'est pas là! Le problème est dans le fait que nous ne pouvons pas jouer avec de tels partenaires économiques et leur faire un gros doigt en espérant qu'ils (les partenaires) continuent de nous sourire et de nous confier des mandats ou des contrats... David a parlé de l'électricité et c'est exactement par là qu'ils vont commencer à serrer la vis s' ils le veulent!

Évidemment que l'UE aussi est gagnante des échanges qu'elle entretient avec la confédération, mais nous ne pouvons pas avoir tous les avantages sans avoir des inconvénients, non?

Tu parles de négocier avec la Chine, l'Inde ou la Russie en lieu et place de l'UE.
Quelle brillante idée! Voilà des partenaires économiques à l'éthique irréprochable (quand même, fallait oser mettre ces exemple en plein JO.. §-) ) et aux pratiques mondialement saluées pour leur transparence et leur respect des droits.

Pourquoi travailler avec les pays voisins qui ont plus ou moins notre culture lorsqu'on peut s'engraisser en dessous de table avec les plus grandes mafias mondiales.l?
Suis perdu là...

Moi je m'en balance de Levrat ou de Blocher, de X ou Y.

Je suis pour une Suisse économiquement forte, respectueuse des droits et socialement ouverte. Une Suisse des familles et des traditions ou la liberté de l'individu est importante mais une Suisse diplomate.

Une Suisse positive et ouverte.

Pas la p***** qu'on voit trop souvent en une de la presse internationale accompagnée d'affiches avec bientôt tout l'arche de Noé (corbeaux, rats, moutons, ...) en clichés qui suscitent la peur.

Mais concernant ma comparaison d'ado en crise qui risque de se faire punir par sa maman (ou sa nounou), je persiste et signe.

Tiens la preuve que ma comparaison est bonne: maman menace de ne plus payer nos études (Erasmus+) et de couper l'ordi (accords sur l'électricité) si on aide pas un peu à faire la vaisselle.