[Politique] Votations/élections

[isotope_665]

J'ai suivi le débat d'Infrarouge ce soir et la prestation d'Oskar Freysinger y est assez éloquente. Ne montre aucun respect vis-à-vis des pays qui nous entourent, se gausse tel un dindon dès qu'il en a l'occasion lors des prises de parole de ses adversaires politiques, bref du gras populisme comme on l'aime. Il se fut l'auteur d'une belle performance tragi-comique à défaut de me convaincre qu'il incarnait le décideur de l'avenir. Je sais pour qui je ne vais pas voter lorsqu'il me sera demandé de le faire. A sa décharge il était un peu seul contre tous et certains arguments en face n'étaient pas franchement convaincants (bon sang mme Savary un peu de vigueur! On aurait presque dit Vera Weber).

Mais puisque la forme ne doit pas éclipser le fond, lorsque j'ai entendu les propositions évoquées pour faire l'objets de prochaines initiatives, j'ai ressenti et ce pour la première fois un vrai malaise. Le sentiment que quelque chose d'assez terrifiant est en train de se mettre très gentiment (on est en Suisse quand même) en place. Quelque chose qu'on a pu connaître à certaines époques durant lesquelles selon mes profs d'histoire ce n'était pas vraiment la fête... Et là mon amusement sans antipathie vis-à-vis de Mr Freysinger s'est transformé en rire jaune. Enfin profitons tant qu'il est encore temps de rire plutôt que de pleurer. Mon coup de gueule de la soirée, santé

[georgeslechat]

J'ai suivi le débat d'Infrarouge ce soir et la prestation d'Oskar Freysinger y est assez éloquente. Ne montre aucun respect vis-à-vis des pays qui nous entourent, se gausse tel un dindon dès qu'il en a l'occasion lors des prises de parole de ses adversaires politiques, bref du gras populisme comme on l'aime. Il se fut l'auteur d'une belle performance tragi-comique à défaut de me convaincre qu'il incarnait le décideur de l'avenir. Je sais pour qui je ne vais pas voter lorsqu'il me sera demandé de le faire. A sa décharge il était un peu seul contre tous et certains arguments en face n'étaient pas franchement convaincants (bon sang mme Savary un peu de vigueur! On aurait presque dit Vera Weber).

Mais puisque la forme ne doit pas éclipser le fond, lorsque j'ai entendu les propositions évoquées pour faire l'objets de prochaines initiatives, j'ai ressenti et ce pour la première fois un vrai malaise. Le sentiment que quelque chose d'assez terrifiant est en train de se mettre très gentiment (on est en Suisse quand même) en place. Quelque chose qu'on a pu connaître à certaines époques durant lesquelles selon mes profs d'histoire ce n'était pas vraiment la fête... Et là mon amusement sans antipathie vis-à-vis de Mr Freysinger s'est transformé en rire jaune. Enfin profitons tant qu'il est encore temps de rire plutôt que de pleurer. Mon coup de gueule de la soirée, santé

AMEN Mais que tu fais plaisir avec ton post. Exactement le même ressenti que toi

[Mr. Blonde]

Oskar Freysinger est à Infrarouge ce que la baratte est au beurre...

[darkvador]

Oskar Freysinger est à Infrarouge ce que la baratte est au beurre...

car il faut faire de l'audience.

[al-skweek]

D'entrée, je n'aime pas les fanfarons. De plus j'aime pas le populisme et voter sur des trucs bêtes et méchants même si j'ai parfois quelques idéaux qui pourraient être repris par l'UDC agrarienne (pas la zurichoise hein!). CEPENDANT, ce que j'aime encore moins c'est le copinage, la corruption et les idées de néandertalien qui sont véhiculées par les autres partis, PDC et PLR en tête. Pour moi tu peux moins leur faire confiance qu'à tous les autres partis de Suisse. Ils ne sont pas forcément dangereux mais ils n'avancent nulle part. Freysinger c'est pas le pire car au moins tu sais ce qu'il pense et où il va. Les autres magouilleurs ils ne font avancer que leur situation personnelle.

[Mr. Blonde]

Il faut tout de même reconnaître que Freysinger possède un art inné de l'expression. Pas de la communication, puisqu'il lui arrive de se tromper (canal+; M6; copinage avec Guurt Wilders ou Marine; drapeau décoratif avec de jolies couleurs; prises de position amicales avec des groupuscules extrémistes français, position sur l'affaire de fraude fiscale perpétrée par l'un de ses amis, etc..), mais de l'oratoire, du parlé et de l'écrit...

J'ai moi - même adoré plusieurs bouquins qu'il a écrit (entre autre sous pseudonyme) et c'est un puits de culture avec qui il n'est pas inintéressant de causer.

Mais nom de Dieu ce qui me dérange c'est ce côté fanfaron de la République, toujours la gueule ouverte pour tout et n'importe quoi (par pitié, lisez une de ses dernières motion déposée à la chambre basse à Berne, c'est à mourir de honte. Elle a d'ailleurs été rejetée avec taux de vote défavorable historique) mais pas forcément pour les sujets importants.

La politique n'est pas un spectacle! Je regrette ce côté là du personnage, et si beaucoup de Valaisans le suivent, c'est simplement parce qu'ils se disent "çui-ci c'est un bon, il a pas peur de dire les choses!"
Sauf que ça devient de la politique à l'américaine (ou à la française, mon dieu ) pour laquelle il faut se mettre en scène, faire la star.

Les politiques ne sont pas des vedettes.

Comparez Oskar avec Adolf Ogi...
Lui c'était un vrai UDC!


Et Al-skweek, concernant le copinage, Freysinger s' est vite mis à niveau après avoir enfilé ses salopettes exécutives.
(Ariane Doyen; Slobodan Despot;...)

[al-skweek]

Pour moi ce n'est pas du même niveau de copinage que nos autres grands conseillers nationaux mais bon. Il est tout de même normal de s'entourer de personnes qui veulent avancer dans ta direction.

Pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi.

[Mr. Blonde]

C'est juste, je pensais ça aussi. Tu places tes proches aux postes clefs parce que ce sont des personnes de confiance et que tu les connais. Je faisais plutôt cette remarque dans ce sens là, je ferais évidemment la même chose!

mais les lobbyistes sont effectivement nombreux en politique fédérale. Mais en général le Valaisan est plutôt dur avec ce genre de comportement. Paul - André Roux et sa quarantaine de conseils d'administration en a fait l'expérience.

[Luca11]

Exactement !
Le côté copinage de la droite économique m'agace de plus en plus.
(Conseil d'administration, défense des banquiers, assureurs, attaque des services publiques, réduire l'AVS et les aides sociales) sans oublier leur mauvaise foi éternel concernant la caisse publique notamment.
On critique le PS à longueur de journée car il n'amène pas d'idées, le PLR, PDC, PBD c'est pas mieux !

[Mr. Blonde]

http://www.parlament.ch/e/wahlen-abstim ... fault.aspx

Alors, on vote?

[Mystik]

Pour ma part, c'est clair :

- non à l'initiative Ecopop
- refus de l'initiative de l'abolition des forfaits fiscaux
- Non à l'initiative sur l'or

= 3x non

[al-skweek]

Sur les forfaits fiscaux je sais pas trop quoi dire.

J'ai fait mes petits calculs, avec un revenu imposable de 60'000 .-, tu paies entre 8 et 11500.- d'impôts totaux suivant la commune. Pour la même "dépense" imposable de 60'000 .- (si c'est bien ce que j'ai compris), le bénéficiaire paierait 10'500 .- d'impôts. Par contre je sais pas qu'elles sont les seuils à partir duquel l'impôt n'augmente pas.

Ce forfait c'est un impôt sur la dépense mais le problème vient du fait, si j'ai bien compris, que le type qui gagne, 1mio par année mais dépenserait 60'000.-/an paierait donc 10'000 .- d'impôts. (Le cas est un peu hypothétique mais ça donne une idée)

Ensuite, en dehors de l'éthique morale (est-ce juste d'avantager les plus riches?), j'aime pas trop cette manière de chouiner : "Mais si on abolit ils vont tous partir et on va perdre plein de recettes"
A un moment si t'as peur de prendre des décisions, t'avances jamais. La démocratie c'est un changement perpétuel pour atteindre un but qui lui aussi ne fait que de changer.

[Mr. Blonde]

De toute façon, avec le quota d'étrangers qui sera imposé par ecopop, les gros plein de sous vont se bousculer pour pouvoir venir ici...

Pas tant besoin de forfaits, ils vont nous manger dans la main.
§-)

[al-skweek]

De toute façon, avec le quota d'étrangers qui sera imposé par ecopop, les gros plein de sous vont se bousculer pour pouvoir venir ici...

Pas tant besoin de forfaits, ils vont nous manger dans la main.
§-)

Juste!

[Mr. Blonde]

Et après on fera une grande fête au Grütli et on grillera des saucisses de veau en se barricadant de barbelés pour être sûr d'avoir assez de place et de préserver NOS ressources naturelles. NOS saucisses de veau, NOS pâturages et NOS glaciers qui fondent!

Ça va être passionnant!

[al-skweek]

Tu oublies la grande tente Martinetti qu'il va falloir pour conserver NOTRE air pur au-dessus de NOTRE pays

Faudra penser à l'installer avant d'avoir renvoyer les Portugais qui bossent chez Martinetti sinon ça va être un sacré boxon le montage.

[Mr. Blonde]

Tu oublies la grande tente Martinetti qu'il va falloir pour conserver NOTRE air pur au-dessus de NOTRE pays

Faudra penser à l'installer avant d'avoir renvoyer les Portugais qui bossent chez Martinetti sinon ça va être un sacré boxon le montage.

et faut aussi se dépêcher d'acheter de NOTRE vin avant de remercier tous les bons vignerons portugais qui travaillent NOTRE vigne.

Heureusement qu'il nous reste NOTRE bon lait qui fait NOTRE bon fromage. Ils seront juste un tout petit peu plus chers quand NOS vrais fromagers suisses auront remplacé tous les ouvriers agricoles polonais qui bossent sur NOS alpages...


aaah, ça fait du biiieeeeen!!!

[al-skweek]

Me réjoui déjà d'aller chez mon concessionaire Puch pour la bagnole et Condor pour la moto

[Hik]

Me réjoui déjà d'aller chez mon concessionaire Puch pour la bagnole et Condor pour la moto

Condor, tu risque d'être déçu, l'ancienne usine est bientôt une ruine (je passe régulièrement devant en vélo et je commence à me demander quelle partie du toit va tomber en premier).
Bon, comme vélo suisse, ya BMC, mais le seul qui est fabriqué complétement à Grange c'est le modèle Impec et celui-là, pour le payer si t'est pas un étranger au forfait, t'as aucune chance de te l'offrir.

On sait donc maintenant ce qu'il nous faut voter au moins pour deux questions... ou pas

[Zotte3]

http://www.24heures.ch/suisse/riche-con ... y/27846107
Et après ça, certains voudraient les faire partir en abolissant l'impôt sur la dépense !

[al-skweek]

http://www.24heures.ch/suisse/riche-con ... y/27846107
Et après ça, certains voudraient les faire partir en abolissant l'impôt sur la dépense !

Ceux qui partiraient éventuellement ne sont pas ceux qui lèguent 100 millions

Les arguments populistes commencent à me scier les nerfs

[Misterno]

1000 contribuables payent plus de 60% des impôts en Vaudoisie...
N'allez pas chercher plus loin, sans eux, c'est l'effondrement... Byzance en quelque sorte...

[Marat']

A Zurich la moitié des riches sont partis, mais avec la nouvelle imposition contre les forfaits fiscaux, le canton est parvenu à gagner encore plus d'argent. L'exemple est assez parlant, je sais pas ce qu'il faut de plus. Mafois en Suisse on est un pays d'apeuré qui n'osons pas sortir des sentiers battus (hormis pour les initiatives xénophobes) et on va une nouvelle fois se faire marcher dessus par les "lobbys" économiques qui pourrissent ce pays.

Pour moi un gros oui à cette abolition. Ca serait un grand pas pour un semblant de justice social dans notre pays de banquiers et de golfeurs (pas la peine de s'exciter, je provoque volontiers )

[Bastoon1]

Marat retourne à Paris !

[gex750]

Tu peux surement comparer les beaux quartier de la cote d'or zurichoise (ou les banquiers à 500'000.- par an pullulent) et Lens

Par ailleurs ces nouveaux venus provient en grandes parties de cantons voisins ! Zu n'a peut être rien perdu, mais d'autres ont perdu pour eux...

En résumer tu supprimer les forait en Valais, certains vont partir à l'étranger (il y a assez de pays qui leur offrent des conditions encore plus favorable financièrement) d'autre pour Zoug, Schwytz, etc... mais c'est en tout cas pas Federer, Bartarelli, Latsis ou Hoffman qui vont venir les remplacer.

[al-skweek]

Tu peux surement comparer les beaux quartier de la cote d'or zurichoise (ou les banquiers à 500'000.- par an pullulent) et Lens

Par ailleurs ces nouveaux venus provient en grandes parties de cantons voisins ! Zu n'a peut être rien perdu, mais d'autres ont perdu pour eux...

En résumer tu supprimer les forait en Valais, certains vont partir à l'étranger (il y a assez de pays qui leur offrent des conditions encore plus favorable financièrement) d'autre pour Zoug, Schwytz, etc... mais c'est en tout cas pas Federer, Bartarelli, Latsis ou Hoffman qui vont venir les remplacer.

Bah m**** si tous les bucherons foutent le camp on aura plus de foyard et de pellets

Personnellement je suis un peu coincé entre un idéal et une pesée d'intérêt. Le seul truc c'est qu'on n'en sait rien de ce qu'il va advenir. J'ose penser que notre pays à mieux à offrir que des forfaits fiscaux.

EDIT: ce qu'il me fait rire c'est que tout le monde s'excite mais aucun des deux camps n'a semble-t-il interrogé les principaux intéressés.

[Mystik]

Pour ma part, j'estime que les forfaits fiscaux ne sont pas une mauvaise chose. Ils participent au bien être de notre pays et consomment.

Les règles pour les forfaits ont été durcies. Mais la Suisse n'est pas Monaco : on n'a pas 100 riches au km2. J'estime simplement qu'avec cette initiative, on se cherche des problèmes où il n'y en n'a pas.

[gex750]

J'ose penser que notre pays à mieux à offrir que des forfaits fiscaux.

En réalité c'est pas des forfaits, mais une imposition selon la dépense, de personne n'ayant aucune activité économique en Suisse !

Si tout les pays les supprimait on pourrait éventuellement discuter, mais quand le 3/4 des pays qui nous entourent pratique la même chose (et je parle même pas des Iles britannique, Luxembourg, Malt, Monaco,....) ce serait juste se tiré une balle dans le pied inutilement.

Soyons réaliste, les 210 forfaits de Lens (pour 6 millions par an), ils sont pas tous là pour le christ roi ! Et je vois vraiment pas qui vas venir les remplacer ?? Surtout que si les fameux remplaçants proviennent d'une autres commune Valaisanne ou Suisse (comme c'est probablement le cas pour le fumeux exemple Zurichois), la perte globale n'est absolument pas compensée.
Pire on vas encore plus subir la concurrence entre commune. Et autant dire tout de suite, aucune commune Valaisanne ne pourra baisser ses impôts au niveau de Zug ou Wollerau


Ps :le bucherons vas plutôt dans la forêt la se serait plutôt Moix et zorzi

[c_doux_nous_mMm]

Pour ma part, j'estime que les forfaits fiscaux ne sont pas une mauvaise chose. Ils participent au bien être de notre pays et consomment.

Les règles pour les forfaits ont été durcies. Mais la Suisse n'est pas Monaco : on n'a pas 100 riches au km2. J'estime simplement qu'avec cette initiative, on se cherche des problèmes où il n'y en n'a pas.

Il faudra surtout chercher ailleurs les sous qui vont manquer et ça c'est une toute autre histoire.
Si les multi millio et/ou millia quittent le bercail, ça peut devenir galère.
Sont pas du genre à dépenser que 100 fr. à la Migros, etc. ou à s'acheter des véhicules entre 1000 et 10'000 frs.
Et j'en passe des meilleurs... Ou pas.
Au final je préfère qu'ils dépensent ici qu'ailleurs, c'est tout bénéf pour le pays.

[Mr. Blonde]

Vous vous faites beaucoup de soucis pour l'initiative qui est acquise d'avance (merci le Roestigraben).

Mais personne ne parle de l'écologie?
Je veux dire: de L'écologie? Celle qui mêle démographie et ressources naturelles? Forces vives de travail et quotas? Etrangers et nature verdoyante?

Attention, peut-être sous-estimons nous grandement ces balivernes...

Il y a une frange non négligeable de populistes en Suisse qui n'adhère à aucun parti officiel mais qui vote régulièrement pour la fermeture (merci le Roestigraben)....