FC Sion 4 ever

Dario Vidosic ‏@dvidosic23
Great result today against a good team. Boys were terrific and the fans were great and right behind us the whole game. #HopSion

Ca fait quand même plaisir à entendre, mais ça fait vraiment mal d'un autre côté. Ca pourrait être nettement meilleur.

nestor clausen a écrit :C'est la politique de la terre brûlée..........

Après nous il ne doit plus rien avoir, comme dans les dictatures.

Donc faut créer le groupe Attila'Sion. Version hippie.

Le premier groupe de supporter d'un club, Peace & Love, qui prône...

... Le beau jeu, la non-violence et que les matches soient des parties de plaisir pour les week-ends dans la paix et l' .

Avec des chants qui prônent la joie et la victoire.
"FC Sion, FC Sion, la Fleur de notre beau Valais, qui pousse dans nos belles montagnes pour la victoire." etc.
Hop Sion

Les groupes sont morts...

Ne devrions nous pas tout simplement fermer ce sujet et passer à autre chose ???

3 matchs comme celui que j'ai eu le plaisir de voir hier, une qualification à Lucerne, et de l'ambiance il y en aura à nouveau à Tourbillon, du reste hier les encouragements ne venaient pas que du Gradin Nord.

Avec du jeu, des résultat, l'ambiance suivra et dans le futur, de nouveaux groupes se créeront...

smile66 a écrit :Les groupes sont morts...

Ne devrions nous pas tout simplement fermer ce sujet et passer à autre chose ???

3 matchs comme celui que j'ai eu le plaisir de voir hier, une qualification à Lucerne, et de l'ambiance il y en aura à nouveau à Tourbillon, du reste hier les encouragements ne venaient pas que du Gradin Nord.

Avec du jeu, des résultat, l'ambiance suivra et dans le futur, de nouveaux groupes se créeront...

remarques:

1) si les résultats suivent - c'est évidement tout ce que je souhaite - l'ambiance sans groupe peut au mieux atteindre celle connue lors du titre, à savoir des chants primaires spontanés et sporadiques qui peuvent s'avérer néanmoins puissants. Pour synthétiser, l’ambiance de ce week-end avec effet démultiplicateur. Pour ma part, ça reste une ambiance à laquelle je m’identifie très moyennement : dimension « Pain et des jeux » vidée de tout esprit critique, sans questionnement/mise sous pression des tenants du club, patrimoine culturel/sportif de notre Canton.

2) si d'autres groupes devaient se constituer sur les cendres de leurs prédécesseurs, de 2 choses l'une:
2.1) soit il s'agira de groupes ayant l'aval de la direction du club, auquel cas leur rôle ne consistera en rien à remettre en cause la gestion du club (pour autant que la Vieille Garde du GN y consente. L'éviction récente des Ultras permet d'en douter sérieusement). En d’autres termes, il s’agirait d’une véritable trahison de la mentalité Ultra dont son logiciel est son indépendance vis-à-vis du club.
2.2) soit ces nouveaux groupes seront composés et/ou obtiendront l'aval des figures influentes actuelles du GN issues de la mouvance ultra digne de ce nom, avec l’intention ferme d'occuper à nouveau le terrain via banderoles, torches etc, casus belli entrainant une confrontation directe avec CC et ses sbires/partisans (ce qui me semble être la seule option réaliste si la mentalité Ultra ne souhaite pas finir aux oubliettes de l’histoire du GN, car CC ne reculera certainement pas).

J'ai du mal à comprendre ceux qui ont trouvé hier que l'ambiance était bonne... Hormis quelques poussées en fin de match, c'était le néant. C'est vraiment triste à voir, merci encore aux FKS ... Alors oui, la communion est revenue avec le public, patati patata, j'attends de voir au prochain faux-pas à domicile ce qu'il en restera, de la communion.

Les supporters de GC hier ont prouvé qu'il était possible de très bien soutenir son équipe avec des banderolles, beaucoup de chants et très peu d'engins pyros puisqu'ils n'ont qu'employé qu'un seul truc ne faisant pas de bruit mais beaucoup de fumée nauséabonde au début de la seconde mi-temps... Sans cela, leur soutien au club aura été parfait.

Je pense qu'il y a moyen de faire des trucs géniaux, sans systématiquement jouer avec le feu en bravant l'interdit...

Mais il semblerait qu'avec l'esprit de clocher qui règne en Valais, nous ne sommes pas prêt à comprendre cela... Dommage.

Il faudrait installer des micros dans le gradin des supporters adverses pour alimenter des hauts-parleurs dans le gradin nord. Comme ça on y retrouverai l'ambiance passée ...

Luciano a écrit :Si les résultats suivent - c'est évidement tout ce que je souhaite - l'ambiance sans groupe peut au mieux atteindre celle connue lors du titre, à savoir des chants primaires spontanés et sporadiques qui peuvent s'avérer néanmoins puissants. Pour synthétiser, l’ambiance de ce week-end avec effet démultiplicateur. Pour ma part, ça reste une ambiance à laquelle je m’identifie très moyennement : dimension « Pain et des jeux » vidée de tout esprit critique, sans questionnement/mise sous pression des tenants du club, patrimoine culturel/sportif de notre Canton.

Je n'en serai pas si sûre. Pourquoi penses-tu que les "mastres" sont vides d'esprits critiques ? Quand les Valaisans ne sont pas contents de la politique du club, ils boycottent à leur manière et sans faire trop de bruit. Pour le moment, ils ne sont plus que 7'000 au stade. Il manque encore bien 3'000 mécontents. Dans les bistrots de la place, aux arrêts de bus, quand je parle aux gens, je parle à une population critique et plutôt garante du patrimoine sportif du canton. A eux tous, ils portent largement la culture FC Sion sur leurs épaules. Les ultras, à mon sens, n'ont de plus que tous ces gens-là, uniquement un certain sens de l'institution et de soumission à une sous-culture qu'à mon sens - mais cela se discute - ils privilégient souvent sur la culture local. Pour reformuler car je ne sais pas si je suis suffisamment claire, les ultras déroulent peut-être des banderoles et font parfois du bruit autour de leur mouvement pour critiquer la direction du club quand elle s'égare de ce qu'ils considèrent comme la juste voie, mais bien souvent, je trouve que c'est surtout leur propre culture ultras qu'ils privilégient sur celle locale de nos grands-pères et prolongée par ceux qu'ils nomment les mastres qu'ils considèrent parfois de haut. La culture ultra est plus globale que la culture des mastres qui elle est me semble plus justement populaire au sens de portée par le plus gros de la population. Certes, il y a là une dimension "du pain et des jeux".

Pour ma part, et pour répondre par l'extrapolation à ce que j'ai souligné de ton poste, les ultras manquent également beaucoup de sens critique vis-à-vis de leur propre sous-culture. A voir et comprendre ce qui s'est passé à Sion, je trouve qu'une bonne dose de réflexion critique permettrait peut-être de dépasser la crise. Leur code de l'honneur est par exemple parfaitement arbitraire et contingent. Et à la dimension "du pain et des jeux" des populaires, les ultras proposent à mon sens une dimension standardisée et fascisante du supporterisme. Ici le mot fascisme est à comprendre dans son abus de langage usuel, dans son sens large de tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'un groupe humain prétendant à l'hégémonie et aspirant à une forme de contrôle politique. Le parallèle est volontairement exagéré au vue des événements qui ont suivi la tentative de retour des Ultras, et cela dans le but de faire réagir et produire des commentaires dans ces colonnes.

A mon avis, cela est inévitable, un jour des groupes repeupleront le gradin nord si le FC Sion perdure en LNA. La culture ultra est tellement propre à la globalisation, que cela est inévitable au même titre que le McDonald (même si les deux ne se représentent pas du tout par le même système de valeurs). Penser que cela est évitable et rêver d'un gradin vierge de cette sous-culture relève de l'uthopie. En attendant leur retour, les supporters présents font ce qu'ils ont toujours fait. Supporter l'équipe à leur manière, ce qui est déjà très bien. Du pain et des jeux peut-être, mais des passionnés à leur manière sûrement.

Hier j'ai eu l'impression de revivre l'ambiance quand Sion avait battu Zürich lors du dernier match de la saison !
À savoir que quand ça bouge sur le terrain, ça chante dans le gradin !

Avec un groupe qui orchestrait tout ça, ça serait génial !

Luciano a écrit :

smile66 a écrit :Les groupes sont morts...

Ne devrions nous pas tout simplement fermer ce sujet et passer à autre chose ???

3 matchs comme celui que j'ai eu le plaisir de voir hier, une qualification à Lucerne, et de l'ambiance il y en aura à nouveau à Tourbillon, du reste hier les encouragements ne venaient pas que du Gradin Nord.

Avec du jeu, des résultat, l'ambiance suivra et dans le futur, de nouveaux groupes se créeront...

remarques:

1) si les résultats suivent - c'est évidement tout ce que je souhaite - l'ambiance sans groupe peut au mieux atteindre celle connue lors du titre, à savoir des chants primaires spontanés et sporadiques qui peuvent s'avérer néanmoins puissants. Pour synthétiser, l’ambiance de ce week-end avec effet démultiplicateur. Pour ma part, ça reste une ambiance à laquelle je m’identifie très moyennement : dimension « Pain et des jeux » vidée de tout esprit critique, sans questionnement/mise sous pression des tenants du club, patrimoine culturel/sportif de notre Canton.

2) si d'autres groupes devaient se constituer sur les cendres de leurs prédécesseurs, de 2 choses l'une:
2.1) soit il s'agira de groupes ayant l'aval de la direction du club, auquel cas leur rôle ne consistera en rien à remettre en cause la gestion du club (pour autant que la Vieille Garde du GN y consente. L'éviction récente des Ultras permet d'en douter sérieusement). En d’autres termes, il s’agirait d’une véritable trahison de la mentalité Ultra dont son logiciel est son indépendance vis-à-vis du club.
2.2) soit ces nouveaux groupes seront composés et/ou obtiendront l'aval des figures influentes actuelles du GN issues de la mouvance ultra digne de ce nom, avec l’intention ferme d'occuper à nouveau le terrain via banderoles, torches etc, casus belli entrainant une confrontation directe avec CC et ses sbires/partisans (ce qui me semble être la seule option réaliste si la mentalité Ultra ne souhaite pas finir aux oubliettes de l’histoire du GN, car CC ne reculera certainement pas).

Ca fait quand même hurler de rire des types qui réclament l'indépendance et la liberté mais qui se font muselé et qui sont soumis à leur gourou torse nu (aussi appeler capo) !
Et que dire des US qui se soumettent à des typent qui soit disant boycottent le club, et qui n'existe pas ?
En plus faudrait un permis délivré par l'autorité suprême du GN pour avoir le droit de soutenir le club !! Non mais jusque où vont les délires de certains et ils osent critiquer les méthodes de CC


Ps: je croyais que le but des groupes c'était de soutenir le club, or tu nous confirme que tout ce qui intéresse certain c'est contester la direction (quoi qu'il arrive), commettre des actes interdits et utiliser le clubs pour leur propagande

Qu importe comment on les appelle, il nous faut absolument un kop nord puissant et fort pour mettre le feu à Tourbillon à nouveau. Cette équipe peut nous faire rever mais faisons la également rever

Hélène a écrit :Polémique mise à part, l'ambiance aujourd'hui était bonne. Cela fait des lustres que je n'avais plus entendu le public de Tourbillon encourager ses protégés aussi souvent. Ceci était tout simplement la conséquence d'une envie retrouvée sur la pelouse et d'un jeu empreint d'allant et d'envie.

Entièrement d'accord avec toi! Ne reste plus qu'à "récidiver" samedi prochain.

coach a écrit :

Luciano a écrit :Si les résultats suivent - c'est évidement tout ce que je souhaite - l'ambiance sans groupe peut au mieux atteindre celle connue lors du titre, à savoir des chants primaires spontanés et sporadiques qui peuvent s'avérer néanmoins puissants. Pour synthétiser, l’ambiance de ce week-end avec effet démultiplicateur. Pour ma part, ça reste une ambiance à laquelle je m’identifie très moyennement : dimension « Pain et des jeux » vidée de tout esprit critique, sans questionnement/mise sous pression des tenants du club, patrimoine culturel/sportif de notre Canton.

Je n'en serai pas si sûre. Pourquoi penses-tu que les "mastres" sont vides d'esprits critiques ? Quand les Valaisans ne sont pas contents de la politique du club, ils boycottent à leur manière et sans faire trop de bruit. Pour le moment, ils ne sont plus que 7'000 au stade. Il manque encore bien 3'000 mécontents. Dans les bistrots de la place, aux arrêts de bus, quand je parle aux gens, je parle à une population critique et plutôt garante du patrimoine sportif du canton. A eux tous, ils portent largement la culture FC Sion sur leurs épaules. Les ultras, à mon sens, n'ont de plus que tous ces gens-là, uniquement un certain sens de l'institution et de soumission à une sous-culture qu'à mon sens - mais cela se discute - ils privilégient souvent sur la culture local. Pour reformuler car je ne sais pas si je suis suffisamment claire, les ultras déroulent peut-être des banderoles et font parfois du bruit autour de leur mouvement pour critiquer la direction du club quand elle s'égare de ce qu'ils considèrent comme la juste voie, mais bien souvent, je trouve que c'est surtout leur propre culture ultras qu'ils privilégient sur celle locale de nos grands-pères et prolongée par ceux qu'ils nomment les mastres qu'ils considèrent parfois de haut. La culture ultra est plus globale que la culture des mastres qui elle est me semble plus justement populaire au sens de portée par le plus gros de la population. Certes, il y a là une dimension "du pain et des jeux".

Pour ma part, et pour répondre par l'extrapolation à ce que j'ai souligné de ton poste, les ultras manquent également beaucoup de sens critique vis-à-vis de leur propre sous-culture. A voir et comprendre ce qui s'est passé à Sion, je trouve qu'une bonne dose de réflexion critique permettrait peut-être de dépasser la crise. Leur code de l'honneur est par exemple parfaitement arbitraire et contingent. Et à la dimension "du pain et des jeux" des populaires, les ultras proposent à mon sens une dimension standardisée et fascisante du supporterisme. Ici le mot fascisme est à comprendre dans son abus de langage usuel, dans son sens large de tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'un groupe humain prétendant à l'hégémonie et aspirant à une forme de contrôle politique. Le parallèle est volontairement exagéré au vue des événements qui ont suivi la tentative de retour des Ultras, et cela dans le but de faire réagir et produire des commentaires dans ces colonnes.
A mon avis, cela est inévitable, un jour des groupes repeupleront le gradin nord si le FC Sion perdure en LNA. La culture ultra est tellement propre à la globalisation, que cela est inévitable au même titre que le McDonald (même si les deux ne se représentent pas du tout par le même système de valeurs). Penser que cela est évitable et rêver d'un gradin vierge de cette sous-culture relève de l'uthopie. En attendant leur retour, les supporters présents font ce qu'ils ont toujours fait. Supporter l'équipe à leur manière, ce qui est déjà très bien. Du pain et des jeux peut-être, mais des passionnés à leur manière sûrement.

Bravo pour ton message!!! quelle classe.

coach a écrit :

Luciano a écrit :Si les résultats suivent - c'est évidement tout ce que je souhaite - l'ambiance sans groupe peut au mieux atteindre celle connue lors du titre, à savoir des chants primaires spontanés et sporadiques qui peuvent s'avérer néanmoins puissants. Pour synthétiser, l’ambiance de ce week-end avec effet démultiplicateur. Pour ma part, ça reste une ambiance à laquelle je m’identifie très moyennement : dimension « Pain et des jeux » vidée de tout esprit critique, sans questionnement/mise sous pression des tenants du club, patrimoine culturel/sportif de notre Canton.

Je n'en serai pas si sûre. Pourquoi penses-tu que les "mastres" sont vides d'esprits critiques ? Quand les Valaisans ne sont pas contents de la politique du club, ils boycottent à leur manière et sans faire trop de bruit. Pour le moment, ils ne sont plus que 7'000 au stade. Il manque encore bien 3'000 mécontents. Dans les bistrots de la place, aux arrêts de bus, quand je parle aux gens, je parle à une population critique et plutôt garante du patrimoine sportif du canton. A eux tous, ils portent largement la culture FC Sion sur leurs épaules. Les ultras, à mon sens, n'ont de plus que tous ces gens-là, uniquement un certain sens de l'institution et de soumission à une sous-culture qu'à mon sens - mais cela se discute - ils privilégient souvent sur la culture local. Pour reformuler car je ne sais pas si je suis suffisamment claire, les ultras déroulent peut-être des banderoles et font parfois du bruit autour de leur mouvement pour critiquer la direction du club quand elle s'égare de ce qu'ils considèrent comme la juste voie, mais bien souvent, je trouve que c'est surtout leur propre culture ultras qu'ils privilégient sur celle locale de nos grands-pères et prolongée par ceux qu'ils nomment les mastres qu'ils considèrent parfois de haut. La culture ultra est plus globale que la culture des mastres qui elle est me semble plus justement populaire au sens de portée par le plus gros de la population. Certes, il y a là une dimension "du pain et des jeux".

Pour ma part, et pour répondre par l'extrapolation à ce que j'ai souligné de ton poste, les ultras manquent également beaucoup de sens critique vis-à-vis de leur propre sous-culture. A voir et comprendre ce qui s'est passé à Sion, je trouve qu'une bonne dose de réflexion critique permettrait peut-être de dépasser la crise. Leur code de l'honneur est par exemple parfaitement arbitraire et contingent. Et à la dimension "du pain et des jeux" des populaires, les ultras proposent à mon sens une dimension standardisée et fascisante du supporterisme. Ici le mot fascisme est à comprendre dans son abus de langage usuel, dans son sens large de tout mouvement politique ou organisation s'appuyant sur un pouvoir imposé par la force au service d'un groupe humain prétendant à l'hégémonie et aspirant à une forme de contrôle politique. Le parallèle est volontairement exagéré au vue des événements qui ont suivi la tentative de retour des Ultras, et cela dans le but de faire réagir et produire des commentaires dans ces colonnes.

A mon avis, cela est inévitable, un jour des groupes repeupleront le gradin nord si le FC Sion perdure en LNA. La culture ultra est tellement propre à la globalisation, que cela est inévitable au même titre que le McDonald (même si les deux ne se représentent pas du tout par le même système de valeurs). Penser que cela est évitable et rêver d'un gradin vierge de cette sous-culture relève de l'uthopie. En attendant leur retour, les supporters présents font ce qu'ils ont toujours fait. Supporter l'équipe à leur manière, ce qui est déjà très bien. Du pain et des jeux peut-être, mais des passionnés à leur manière sûrement.

Salut Coach,

En premier lieu je te remercie pour tes remarques pertinentes qui suscitent une vraie réflexion de fond que j’apprécie et me stimule beaucoup. Les politesses ayant été faites et les convenances respectées, rentrons dans le vif du sujet:

Concernant ta première remarque, je te rejoins lorsque tu affirmes qu’une baisse de la fréquentation au stade est un désaveu de la politique du club. Ici rien de très novateur, au contraire une lapalissade. En outre, si j’interprète correctement tes propos, tu reproches au mouvement ultra/hools de s’approprier le patrimoine du club qui servirait davantage à légitimer leur sous-culture au détriment d’une culture populaire incarnée par des mastres perçus avec condescendance, pour ne pas dire un certain mépris. Si c’est ton analyse, je la partage en partie.

1) patrimoine du club: en effet les groupes ultras/hools aspirent à se positionner comme les garants du patrimoine du Club dans la tribune “populaire” du stade alors qu’à priori chaque supporter lambda peut revendiquer ce même droit. Pourtant, dans la réalité du terrain, seuls les mouvements structurés et organisés parviennent à imposer leur point de vue et à se faire entendre (cela vaut non seulement dans une tribune de foot, mais également dans d’autres sphères : les partis politiques prétendant représenter le peuple, les syndicats les ouvriers, les associations antiracistes les victimes, etc.). A moins de proposer une nouvelle forme structurée de supporterisme à même de supplanter la mouvance ultra/hools comme porte-drapeau alternatif du GN (je ne fais évidemment pas allusion au club des 1000 et autres officines du club qui n’ont aucunement l’ambition de porter un regard critique sur sa gestion), les groupes ultras représentent le seul relai indépendant pouvant être contestataire et au bénéfice d’une certaine visibilité publique/médiatique via banderoles, tifos etc. L’effet pervers étant en effet la tentation des mouvements ultras d’instrumentaliser son rôle déclaré de « représentants de la tribune populaire » afin de servir ses propres intérêts au lieu de ceux du club. Ce risque existe en effet, mais ça Coach c’est de la Realpolitik et à nouveau tu peux le constater dans d’autres domaines (parti politique roulant pour ses intérêts et non pas ceux de ses électeurs, élites syndicales main dans la main avec les capitaines d’industrie, etc.). Pour résumer, seule une entité organisée et +/- disciplinée est à même de mieux représenter le point de vue d’une tribune populaire en se targuant de défendre les intérêts du Club, quand bien même la majorité silencieuse ne s’y identifie pas. C’est comme ça que ça marche, que ça plaise ou non.

2) les mastres : je me lance dans une tentative de définition. Par mastre, j’entends le supporter réduit à sa plus simple expression, à savoir un individu supportant aveuglement son club sans s’intéresser au delà de l’enjeu exclusivement sportif. De manière caricaturale, un individu portant tous les dérivés vestimentaires à l’effigie du FC Sion et beuglant de manière désordonnée des « hop Sion » et « arbitre tdc ». Par analogie, la plèbe de Rome se rendant aux jeux du Cirque afin de se distraire et ne pas interroger la République/Empire. Tu reproches aux mouvements ultras/hools d’être méprisant à l’égard des mastres qui, selon toi, incarneraient la culture populaire. Mais Coach, je te retourne la remarque, n’est-ce en effet pas toi qui considères ces mastres de haut en prétendant qu’ils sont le réceptacle de notre patrimoine tout comme l’étaient nos alleux ? Autrement dit, tu as une piètre opinion du terme « populaire » renvoyant à cette masse informe que sont les mastres. (Je n’ai absolument aucune sympathie à leur égard et leur bêtise ambiante et je l’assume très volontiers). Pour ma part, le terme populaire dépasse largement cette conception du supporter/mastre, et ce notamment grâce aux enjeux extra-sportifs du football. Pour citer Bill Shankly, « Le football, ce n'est pas une question de vie ou de mort. C'est bien plus important que cela » ou encore « Dans un club de football, il y a une Sainte Trinité : les joueurs, l'entraîneur et les supporters. Les présidents n'en font pas partie. Ils sont juste là pour signer les chèques ». Concrètement, si on aborde un match de foot avec l’esprit mastre, on ne peut rien comprendre des Argentine-Angleterre et la guerre des Malouines en toile fonds, du rôle exercé par les ultras des 2 principaux clubs Du Caire Al Ahly et Zamalek qui ont créé leur parti d’opposition au Gouvernement égyptien ou encore celui d’Arkan, leader des ultras de l’ER Belgrade puis à la tête de ses Tigres, paramilitaires serbes ayant sévis en ex-Yougoslavie. On pourrait encore évoquer les relations incestueuses entre le régime Poutine et les hools du Spartak, le gouvernement fasciste de Mussolini et certains mouvements de Tifosis, etc A travers ces quelques exemples non exhaustifs, on réalise que le mouvement ultra/hools a également pour vocation d’éveiller la conscience des tribunes populaires lors de tels ou tels matchs afin de transcender son rôle de plèbe. Seul le foot (voire le Hockey en Suisse) représente cette caisse de résonnance sportive allant au-delà du « Pain et des Jeux » (au Tennis, Rugby, Basket, Baseball, rien de tel à ma connaissance).

3) esprit critique des ultras/hools : sur le fond, je suis absolument d’accord que l’esprit critique est une nécessité vitale, et ce afin d’éviter tout environnement malsain et fascisant. Sur ce point, tu as parfaitement raison, et les groupes ultras sont à ce titre plus sujet à ce risque que les hools, qui eux sont indépendants ou affiliés à une firme ne recherchant pas la lumière des projecteurs (autre sujet). Concernant la crise à Sion, je ne connais pas ses tenants et aboutissants. La seule certitude que j’ai c’est que si le boycott avait été prévu par tous les groupes et qu’un de ceux-ci aie décidé unilatéralement de renouer avec ses activités, alors l’issue était inévitable et je n’y vois aucune menace fasciste ici, tout au plus une condamnation morale pour les violences physiques blablabla (cela vaut pour toute forme de coalition : lorsqu’un membre décide de faire cavalier seul, le retour de bâton est à prévoir). A nouveau, je ne suis pas affilié à un groupe, donc personnellement je m’en tape. Quant au code d’honneur, je te rejoins également, il est arbitraire et contingent. Il suffit d’observer qui est en première ligne lors de fights. Je dirai que ces codes d’honneur et leur mise en pratique dépend in fine de la qualité humaine composant ces groupes (comme dans toute organisation humaine, de l’entreprise à l’association).

4) Retour inévitable des groupes au GN : je suis mitigé. Pour l’ambiance au stade j’y suis naturellement favorable afin que le GN puisse accorder ses violons et soutenir notre club d’une seule voix. Pour ceux qui voient une démarche fascinante de suivre des capos torse nus, dites-vous simplement qu’il s’agit d’un chef d’orchestre et que ses prérogatives s’arrêtent exactement là. Je ne suis pas oracle, je n'en sais rien si les groupes vont revenir au GN et sous quelle forme. Quant à la globalisation qui serait le moteur du retour des ultras, je dirais au contraire que le mouvement ultra/hools est un épiphénomène réactionnaire identitaire opposé justement à la globalisation, mais c'est un autre sujet que j'ai déjà abordé avec toi:)

Au plaisir de te relire Coach

Quel laïus...

ouai pas besoin d'étaler ses année d'uni par un beau Français qui tient plus des gros siège rouge que du Gradin Nord...

Pour moi la culture Ultra à quelque chose de violent et d’extrémiste et de violent et que ce soit en religion en politique en société ou en toute chose l’extrémisme et toute promotion de la violence ou toute pensée qui tente à résoudre des problèmes ou faire accepter ses idées par la violence est à condamner...

Pourquoi ne pas créer une association de supporters représentatif du public.

Ca serait plus démocratique et représentatif.

Luciano a écrit :... « Le football, ce n'est pas une question de vie ou de mort. C'est bien plus important que cela » ou encore « Dans un club de football, il y a une Sainte Trinité : les joueurs, l'entraîneur et les supporters. Les présidents n'en font pas partie. Ils sont juste là pour signer les chèques ». ...

Heureusement que ce n'est pas une question de vie ou de mort le foot. Y a vachement plus important dans la vie.
Ensuite pour la Sainte Trinité, c'est peut-être là que vient le problème, si tu mets les présidents de côté.
Le gars qui paie veut en faire partie et il n'y a rien de plus normal.
Car sans lui (quel que soit le Président), il n'y aurait pas de club donc pas de Sainte Trinité.

De la peine à me dire qu'il n'y a que les joueurs, l'entraîneur et les supporters dans un club de foot.
Le staff administratif en fait partie même si on les déteste.
Un club de foot, c'est un tout... ou rien.

Ce n'est que la réalité du football.

A méditer:

Ils feraient quoi les joueurs, l'entraîneur et les supporters sans Président?

http://www.sofoot.com/mais-ou-va-le-mou ... 76806.html

Article intéressant de SO FOOT sur le sujet !

Sensei a écrit :ouai pas besoin d'étaler ses année d'uni par un beau Français qui tient plus des gros siège rouge que du Gradin Nord...

Pour moi la culture Ultra à quelque chose de violent et d’extrémiste et de violent et que ce soit en religion en politique en société ou en toute chose l’extrémisme et toute promotion de la violence ou toute pensée qui tente à résoudre des problèmes ou faire accepter ses idées par la violence est à condamner...

Mes années d'uni.... Au delà du fait que ta remarque est hors sujet (et loin du compte), pas besoin d'avoir terminé Saint-Cyr pour se forger une opinion qui se veut la moindre argumentée. Idem pour les sièges rouges, remarque HS. Mais ça trahit ta perception des supporters du GN: n'ayant pas fait de hautes études et issues de basses extractions sociales.

----- édité par un modo -----

Wow quelle répartie Luciano

Je ne dis pas qu'il a raison ou qu'il a tord mais la répartie du posteur mérite d'être soulevée!

Luciano a écrit : 2) les mastres : je me lance dans une tentative de définition. Par mastre, j’entends le supporter réduit à sa plus simple expression, à savoir un individu supportant aveuglement son club sans s’intéresser au delà de l’enjeu exclusivement sportif. De manière caricaturale, un individu portant tous les dérivés vestimentaires à l’effigie du FC Sion et beuglant de manière désordonnée des « hop Sion » et « arbitre tdc ». Par analogie, la plèbe de Rome se rendant aux jeux du Cirque afin de se distraire et ne pas interroger la République/Empire. Tu reproches aux mouvements ultras/hools d’être méprisant à l’égard des mastres qui, selon toi, incarneraient la culture populaire. Mais Coach, je te retourne la remarque, n’est-ce en effet pas toi qui considères ces mastres de haut en prétendant qu’ils sont le réceptacle de notre patrimoine tout comme l’étaient nos alleux ? Autrement dit, tu as une piètre opinion du terme « populaire » renvoyant à cette masse informe que sont les mastres. (Je n’ai absolument aucune sympathie à leur égard et leur bêtise ambiante et je l’assume très volontiers). Pour ma part, le terme populaire dépasse largement cette conception du supporter/mastre, et ce notamment grâce aux enjeux extra-sportifs du football. Pour citer Bill Shankly, « Le football, ce n'est pas une question de vie ou de mort. C'est bien plus important que cela » ou encore « Dans un club de football, il y a une Sainte Trinité : les joueurs, l'entraîneur et les supporters. Les présidents n'en font pas partie. Ils sont juste là pour signer les chèques ». Concrètement, si on aborde un match de foot avec l’esprit mastre, on ne peut rien comprendre des Argentine-Angleterre et la guerre des Malouines en toile fonds, du rôle exercé par les ultras des 2 principaux clubs Du Caire Al Ahly et Zamalek qui ont créé leur parti d’opposition au Gouvernement égyptien ou encore celui d’Arkan, leader des ultras de l’ER Belgrade puis à la tête de ses Tigres, paramilitaires serbes ayant sévis en ex-Yougoslavie. On pourrait encore évoquer les relations incestueuses entre le régime Poutine et les hools du Spartak, le gouvernement fasciste de Mussolini et certains mouvements de Tifosis, etc A travers ces quelques exemples non exhaustifs, on réalise que le mouvement ultra/hools a également pour vocation d’éveiller la conscience des tribunes populaires lors de tels ou tels matchs afin de transcender son rôle de plèbe. Seul le foot (voire le Hockey en Suisse) représente cette caisse de résonnance sportive allant au-delà du « Pain et des Jeux » (au Tennis, Rugby, Basket, Baseball, rien de tel à ma connaissance).

@Luciano
C'est vrai qu'il faudrait peut-être commencer par définir le terme de "mastre". Si je t'ai compris, tu l'entends de manière presque comique et caricaturale du supporter consommateur à la limite de l'alphabétisation (moi aussi j'exagère) dont l'humeur de la semaine va largement dépendre des résultats du club. Il gueule en cas de défaite, fait dans la remarque raciste quand l'un des joueurs de couleur du club n'est pas à la hauteur des attentes populaires, qui regarde les matchs à l'extérieur au bistrot du coin et qui se permet de gueuler "Non mais regardez moi cette bande de "*%& qui ne savent pas courir" entre deux bières et deux cigarettes. Qui gueule sur la femme quand elle l'appelle à la mi-temps pour lui demander à quelle heure il rentre. La plèbe romaine.

Des gens qui ressemblent à cette caricature, j'en connais deux ou trois. Mais la plupart des gens non-affiliés à un groupe dans le stade ne ressemble pas à ce portrait. La plupart ont la tête plutôt bien sur les épaules, ils ont un avis critique plus ou moins élaboré. Ce sont souvent des passionnés, et si ils ne militent pas dans un groupe ou dans un groupuscule politique un peu radical, ils n'en aiment pas moins le club, au-delà d'un question de vie ou de mort. C'est ancré en eux, c'est affectif, ça remonte à l'enfance. Je me reconnais passablement bien dans ce portrait. Par mastres, j'entendais tout simplement tous les supporters tel que moi-même, non affiliés à la mouvance ultra.

Pour ce qui est des exemples que tu cites de leaders ultras impliqués dans des révolutions populaires, je ne peux que t'écouter, mais tu m'excuseras de ne pas posséder tes connaissances spécifiques. Et je ne lis que trop peu de renseignement dans tes propos pour en tirer un compréhension globale de ce que je devine que tu essaie de nous dire. Pour Angleterre-Argentine de 86, je pense que les populaires n'avaient pas à être ultras ou hools pour saisir la toile de fond qui sous-tendait ce match, tant la haine réciproque et les bruits des bottes militaires étaient encore fraîchement inscrits dans la mémoire populaire des habitants des deux pays.

J'entends bien tous tes arguments et j'admire ton idéalisme qui navigue entre lucidité et utopie. J'aimerai bien comprendre ta fascination pour les mouvements radicaux. Politique, esthétique ? Mais ici n'est pas le lieu de satisfaire ma curiosité à ton égard. Sur ce je te souhaite une bonne soirée.

nestor clausen a écrit :Pourquoi ne pas créer une association de supporters représentatif du public.

Ca serait plus démocratique et représentatif.

Rien ne l'interdit de le faire, mais pour parler franchement, cela m'étonnerait que cela prenne comme on prit à une époque les mouvements ultras. On peut reprocher aux ultras pas mal de choses, surtout quand on est un citoyen méticuleux et responsable, un vrai bon petit soldat du système qui paie ses impôts et son ticket au stade comme on l'est presque tous un peu. Mais une chose que l'on ne peut pas leur enlever, c'est leur volonté de structurer le supporterisme pour lui donner une impact maximum. Les ultras se basent sur une sous-culture qui dépasse le cadre du simple club de Sion, à laquelle ils se biberonnent, se comparent et cela fait partie de leur force. Ensuite, il y a les réussites et les loupés. On est beaucoup à gueuler contre leurs loupés, et malheureusement presque à raison. En attendant, je crois qu'ils manquent à Sion.

coach a écrit :

nestor clausen a écrit :Pourquoi ne pas créer une association de supporters représentatif du public.

Ca serait plus démocratique et représentatif.

Rien ne l'interdit de le faire, mais pour parler franchement, cela m'étonnerait que cela prenne comme on prit à une époque les mouvements ultras. On peut reprocher aux ultras pas mal de choses, surtout quand on est un citoyen méticuleux et responsable, un vrai bon petit soldat du système qui paie ses impôts et son ticket au stade comme on l'est presque tous un peu. Mais une chose que l'on ne peut pas leur enlever, c'est leur volonté de structurer le supporterisme pour lui donner une impact maximum. Les ultras se basent sur une sous-culture qui dépasse le cadre du simple club de Sion, à laquelle ils se biberonnent, se comparent et cela fait partie de leur force. Ensuite, il y a les réussites et les loupés. On est beaucoup à gueuler contre leurs loupés, et malheureusement presque à raison. En attendant, je crois qu'ils manquent à Sion.

Un mouvement Ultra sans la violence et la baston inutile. Mais est-ce possible?

Le lien de Sparrow est intéressant à lire.

Sparrow a écrit :http://www.sofoot.com/mais-ou-va-le-mou ... 76806.html

Article intéressant de SO FOOT sur le sujet !

Article intéressant en effet! Je rejoins l'analyse de ce sociologue Lestrelin, à savoir que la répression subie aujourd'hui par le mouvement ultra va inciter un pan entier de ces membres à basculer dans le hooliganisme, mouvement bien plus opaque et radical sans structure visible. Chasser cette violence sociale hors des stades que je ne saurai voir pour qu'elle se déverse en toute discrétion sur les parkings des autoroutes et places désaffectées à l'abri des regards offusqués du grand public. Quelle hypocrisie, enfin bref, merci pour le lien.

Luciano a écrit :

Sparrow a écrit :http://www.sofoot.com/mais-ou-va-le-mou ... 76806.html

Article intéressant de SO FOOT sur le sujet !

Article intéressant en effet! Je rejoins l'analyse de ce sociologue Lestrelin, à savoir que la répression subie aujourd'hui par le mouvement ultra va inciter un pan entier de ces membres à basculer dans le hooliganisme, mouvement bien plus opaque et radical sans structure visible. Chasser cette violence sociale hors des stades que je ne saurai voir pour qu'elle se déverse en toute discrétion sur les parkings des autoroutes et places désaffectées à l'abri des regards offusqués du grand public. Quelle hypocrisie, enfin bref, merci pour le lien.

Je vois plutôt qu'ils essaient de les inciter à cesser toutes violences et combats de rue entre groupes.
Le (premier) problème, elle est dans cette violence gratuite et totalement inutile pour soutenir un club de football.

Luciano > Quand je lis tes posts, je me dis que soit tu es (ou tu as été) un acteur du monde des tribunes, que ce soit ultra, casual, hools, ou même les 3 à tes époques différentes de ta vie; soit tu fréquentes des gens de ce milieu; soit tu es vraiment doté d'un esprit d'analyse très développé

Dans tous les cas, j'apprécie lire tes posts qui cherchent à comprendre/expliquer, et non pas à juger.

Un petit mot concernant ton passage sur le conflit entre groupes à Sion :

A la fin de la saison passée, chacun des groupes a agit différemment par rapport au conflit vis à vis de la politique du club (les Freaks n'allaient plus au stade les 3 derniers matchs, tandis que les Ultras ont fait une grève des chants). Ce qui n'a pas empêché une action commune lors de la marche pour le "Retour aux vraies valeurs".
Suite à la politique envers le Gradin Nord de l'entre-saison, les groupes ont rencontré la direction. Là encore, les Freaks ont été "radicaux" et ont clairement annoncé leur position. Tandis que les Ultras ont pris le temps de la réflexion et ont choisi d'attendre que les membres soient rentrés de vacances afin de faire une AG et d'avoir un vrai débat démocratique entre eux. Une reprise des activités a été décidé, ce qui n'a pas plu aux Freaks qui espéraient un bras de fer sur le long terme avec le club. Ajoutons à cela certains éléments n'appartenant pas à ces groupes (pour certains ne fréquentant pas depuis longtemps le Gradin d'ailleurs...une nouvelle génération plus impulsive que réfléchie), qui ont surement conforté les Freaks dans leur esprit de revanche, et on arrive à une situation pourrie.
Mais selon moi, il ne s'agissait pas vraiment d'un boycott commun. Juste d'intérêts convergents par moment. Donc les Ultras étaient libres de décider entre leurs membres. Surtout que la vision globale du conflit avec les dirigeants n'était pas perçue de la manière chez les Ultras que chez les Freaks.
Les Freaks ont eu une réaction primaire (mais au fond ont-ils raisonné à long terme ? Sachant qu'ils semblent ne pas vouloir remettre les pieds au stade tant que CC sera en place...et qu'ils ne pourront pas tenir des années un boycott), tandis que d'autres individus ont sauté sur la première occasion pour se défouler et jouer aux gros bras (sachant que leur réelle expérience de gros bras est infime, voire inexistantes).

Le résultat est triste...Tourbillon est une Pontaise bis. Personne n'en sort gagnant.

Même si je comprend la position des groupes, le seul truc qui me fait ch***, c'est que certains joueurs méritent de connaître la VRAIE ambiance de tourbillon... Des types comme Vidosic, Assifuah, Perrier, Rüfli (hé oui même lui...) qui mouillent le maillot pour nos couleurs méritent le soutien de tout le peuple valaison.

Et une deuxième chose qui m'ennuie, c'est que les Freaks ont réussi à intimider les US... On va pas se plier aux Hauts-Valaisans bong sang!!!!!! Un peu de fierté!!!

marcopower a écrit :Même si je comprend la position des groupes, le seul truc qui me fait ch***, c'est que certains joueurs méritent de connaître la VRAIE ambiance de tourbillon... Des types comme Vidosic, Assifuah, Perrier, Rüfli (hé oui même lui...) qui mouillent le maillot pour nos couleurs méritent le soutien de tout le peuple valaison.

Et une deuxième chose qui m'ennuie, c'est que les Freaks ont réussi à intimider les US... On va pas se plier aux Hauts-Valaisans bong sang!!!!!! Un peu de fierté!!!

Je pense pas que se lancer dans une vendetta soit une vraie solution.
Dans les conditions actuelles ce n'est juste pas possible d'avoir un groupe (même nouveau) si t'as 40 types qui peuvent te tomber sur la gueule à n'importe quel moment.

Observateur a écrit :
Le résultat est triste...Tourbillon est une Pontaise bis. Personne n'en sort gagnant.

Effectivement au final personne ne sort gagnant...
si ce n'est que les groupes sont divisés et le gradins Nord tout calme... oui un calme qui fait ch... oui un calme indécent de Tourbillon on est bien daccord...

Mais qu'on le veuille ou non, mis à part des clubs sans ames, CC et le FC Sion est le seul club qui a réussi à calmer ses Ultra et a diminuer grandement le problème des engins pyrotechnique de son coté des gradins... et à l'heure du bilan sécuraitaire quant il faudra passer à la caisse CC saura rappeler qu'il a su mettre les groupes au pas et se débarasser des fouteurs de m**** du GN...

vous verrez...