FC Sion 4 ever

soubalt a écrit :parce que dire qu'il y a eu "8 fois le Aux Armes, à 10 fois arbitre trou du cul et au minimum 20 fois Scheiss Luzern... " c'est pas mettre l'huile sur le feu???

soubalt a écrit :j'estime que vous n'avez de leçons de donner à personne. Gargarisez-vous de vos "c'était mieux avant" tout seul. Le minimum dans votre situation serait de faire profil bas et d'éviter de la ramener ici après chaque match à Tourbillon. En plus d'être un poil chiant, ça n'apporte strictement rien au débat. Vous n'êtes plus là, laissez-donc la place.

Misterno a écrit :

soubalt a écrit :parce que dire qu'il y a eu "8 fois le Aux Armes, à 10 fois arbitre trou du cul et au minimum 20 fois Scheiss Luzern... " c'est pas mettre l'huile sur le feu???

Mais c'est ce qu'il s'est passé ou bien ?!!!

soubalt a écrit :j'estime que vous n'avez de leçons de donner à personne. Gargarisez-vous de vos "c'était mieux avant" tout seul. Le minimum dans votre situation serait de faire profil bas et d'éviter de la ramener ici après chaque match à Tourbillon. En plus d'être un poil chiant, ça n'apporte strictement rien au débat. Vous n'êtes plus là, laissez-donc la place.

Je ne sais pas pourquoi tu utilises le vouvoiement, tu peux me tutoyer, depuis le temps hein..

absurdum-delirium a écrit :Sinon quelle est la différence entre le bon et le mauvais supporter ?

Ben le mauvais supporter, c'est clair, il vient au match, il gueule, il boit des bières et basta.
Tandis que le bon supporter, ah lui c'est autre chose. Le bon supporter il vient au match ! Puis bon, ok, il gueule un peu, et heu... j'admets il boit des bières, mais on voit tout de suite que c'est un bon supporter !

Et après on s'étonne que les gens ils savent pas faire la différence...

(désolé pour le hs, pas taper, mais ce débat m'a vraiment fait penser à ça...)

soubalt a écrit :

Luciano a écrit : Cher Soubalt,
J’ignore quelle motivation me pousse à argumenter encore de la sorte sur ce forum (probablement une certaine nostalgie du GN que j’ai connu), j’éprouve néanmoins le besoin de remettre les pendules à l’heure :

Je ne comprends pas pourquoi tu éprouves le besoin de confronter l’ambiance proposée par les mouvements undergrounds versus celle sans ces derniers. En effet, tout supporter digne de ce nom est aux anges lorsque les chants sont repris par l’ensemble du GN voire les tribunes. N’est-ce pas d’ailleurs à cette tâche que se sont attelés les groupes ultras ces 2 dernières décennies ? A titre illustratif, lorsque les ultras proposaient un nouveau chant qui n’était pas repris au-delà de son noyau dur, c’était considéré comme un échec, l’objectif étant que l’ensemble du GN puisse chanter d’une seule voix. Au-delà du fait que tes propos bafouillent grossièrement et cyniquement l’énorme travail/investissement fournis par certains membres de ces groupes (tifos, création de répertoire de chants et j’en passe), la mouvance ultra n’a cessé d’encourager l’intégration de nouveaux membres avec une réelle ouverture d’esprit jurant avec tes opinions d’une ignorance crasse et à l’emporte-pièce. En effet, je n’ai jamais eu de cas porté à ma connaissance qu’un groupe ultra de Sion aie refoulé tel ou tel supporter sur des critères sociaux ou « ethniques ». Au contraire, peu importait les origines et la biographie du nouveau membre, dès lors qu’il supportait le Club et qu’il respectait des règles élémentaires (participation aux chants, cotisation, solidarité entre membres, enfin bref rien d’exotique au regard d’autres associations), il était le bienvenue. Car in fine la mouvance underground ne souhaitait que prendre de l’ampleur dans un GN bondé, contrairement à toi savourant le vide laissé par leur absence.

Concernant l’ambiance en tant que tel, effectivement des chants populaires sont repris spontanément et parfois puissamment, ce qui soit dit en passant, n’est pas pour déplaire aux mouvances underground. Si les résultats suivent, cette tendance ne peut que se renforcer. Mais je doute fort que ses expressions d’allégresse spontanée puissent accoucher de tifos digne de ce nom, de chants innovants et de banderoles critiques lorsque que cela s’avère nécessaire. Sur ce dernier point, et c’est ce qui me tient le plus à cœur à titre personnel (tifo, torches, etc c’est pour ma part cosmétique. J’y porte un intérêt pour le moins très mitigé, à chacun ses affinités esthétiques ), je regrette surtout l’absence d’un mouvement structuré bénéficiant d’une visibilité via média/banderoles pouvant apporter un regard critique sur la gestion de notre club. Sa direction doit pouvoir être contestée, à l’instar de toute organisation sociale (entreprise, pouvoirs publics, etc.).

Quant à la définition du « bon » supporter, quels sont les critères à retenir ? La fréquentation au stade ? La ferveur manifestée au stade ? Le soutien financier apporté au club via l’achat de ses produits dérivés ? Si à une certaine époque j’étais un « bon » supporter me rendant aux quatre coins de la Suisse lorsque Sion était en LNB, alors aujourd’hui je suis devenu un supporter opportuniste, choisissant à la carte les matches qui me conviennent. Enfin bref, cette tentative de définir les bons des mauvais supporters, c’est une discussion entretenue par les personnes capables de définir le bon et le mauvais chasseur….

Ton argumentaire se base uniquement en partant du principe que le modèle ultra est le meilleur (tifos, pyro, chants non-stop, etc). Permets-moi de ne pas être de cet avis.
J'ai le droit?

Oui j'ai préféré l'ambiance de samedi à ce qui s'est fait à Tourbillon depuis 5 ans!
j'ai le droit?

Que des membres de groupes morts viennent ici narguer et imposer leur science alors qu'ils sont arrivés à s'auto-détruire, ça me laisse songeur quant à la capacité de réflexion de certains.

On est en droit de penser que le GN ne leur a jamais appartenu, que l'investissement de temps et financier qu'ils ont eu pour suivre le club c'était uniquement à leur bon vouloir, et qu'un tifo, aussi beau soit-il n'a jamais fait gagner de match mais a certainement flatter quelques egos.

je comprends pas pourquoi tu me parles de critères sociaux ou ethniques, ni de bons ou mauvais supporters!

Luciano a écrit :Soubalt, OK pour l'amalgame, en effet être anti CC n'est pas une exclusivité ultra on est d'accord. Pour ta gouverne, je suis également indép. et foncièrement opposé à CC. Par ailleurs, je n'ai jamais prétendu que le mouvement ultra était le seul qui devrait exister, tu t'enflammes. En revanche, leur forte contribution à l’ambiance à Tourbillon est indéniable quand bien même cette dernière s’est dégradée ces 5 dernières années, je te rejoins également sur ce point. De mon interprétation, je mets cela plutôt sur le compte d’une insuffisance de relève générationnelle que du mouvement ultra lui-même. Quelque part, peut-être que la politique de CC n’a fait que d’achever un homme malade (autre sujet).

soubalt a écrit :2) leur contribution à Tourbillon ETAIT indéniable!

soubalt a écrit :2) le sport favori des groupes a été de dire qu'ils étaient des victimes incomprises, de déblatérer sur CC, d'enfreindre les lois oubliant au passage de mettre le feu à Tourbillon et le divisant au lieu de le fédérer.

soubalt a écrit :3) je pense également que la génération "post-promotion" est une génération pourrie-gâtée qui fait un caca nerveux si on est pas dans les 3 premiers.

soubalt a écrit :résultat : des divisions internes, plus aucune originalité dans les chants, un combat contre CC, un suicide collectif.

soubalt a écrit :Le pire c'est qu'il n'y a aucune remise en question

soubalt a écrit :On a l'impression qu'ils pensent être les mémoires et le journalisme des tribunes du monde entier.

Misterno a écrit :Je vais prendre la peine de te répondre, gentiment, et calmement... (les modos me surveillent...)

soubalt a écrit :2) leur contribution à Tourbillon ETAIT indéniable!

Très certainement. Dès la promotion 2006 le niveau du GN a baissé. C'est un fait. Dû à plusieurs facteurs dont je ne vais pas m'étendre dessus.

soubalt a écrit :2) le sport favori des groupes a été de dire qu'ils étaient des victimes incomprises, de déblatérer sur CC, d'enfreindre les lois oubliant au passage de mettre le feu à Tourbillon et le divisant au lieu de le fédérer.

Il est clair que les groupes ultras ont été (relativement souvent) des victimes de la répression, etc... Sans parler non plus de la dernière en date de CC qui a fermé le GN pour un acte ne provenant pas d'un membre ultras.
En divisant au lieu de le fédérer : les US et les FKS ont pourtant bien (essayé) de lancer cette nouvelle mouvance (made in Suisse-Allemande) avec leur idée d'écharpe estampillé gradin nord, et bâche du même nom.
Pour ce qui est de la division, il en existera toujours, et ceci dans tous les secteurs, n'ayant pas tous les mêmes envies et idées sur le club.

soubalt a écrit :3) je pense également que la génération "post-promotion" est une génération pourrie-gâtée qui fait un caca nerveux si on est pas dans les 3 premiers.

Très certainement. Les années passent, les mentalités changent. Comme déjà indiqué dans un de mes posts bien lointain, je faisais référence à ces jeunes qui venaient au GN avec des casquettes roses, jaunes, vert ou violet, mattant leur natel durant toute la partie au lieu de donner de la voix pour son équipe. Mais que veux-tu faire ? Un gradin interdit au moins de 30 ans ? (un peu comme la dernière soirée à Conthey, ça peut attirer du monde...).

soubalt a écrit :résultat : des divisions internes, plus aucune originalité dans les chants, un combat contre CC, un suicide collectif.

Les divisions internes n'ont rien à voir avec la "génération post-promotion" comme tu le nommes. Des divisions, il y en a toujours eu (et comme déjà pré-cités, dans tous les secteurs).
Plus aucune originalité dans les chants : pour ma part, il me semble que le nombre de chants n'a jamais été autant nombreux entre 2004 et 2008. Après, dégringolade il y a eu, je confirme.
Un combat contre CC : je crois que ce n'est pas l'apanage des groupes. D'ailleurs, tu le dis toi-même que tu n'es pas forcément un pro-CC. Après, la manière de le démontrer diffère.

soubalt a écrit :Le pire c'est qu'il n'y a aucune remise en question

Tu parles à ton miroir là également...

soubalt a écrit :On a l'impression qu'ils pensent être les mémoires et le journalisme des tribunes du monde entier.

26 ans de gradin nord (sans coupure), pour un total de 6 matchs ratés à domicile, 3 grands chelem, le grand chelem de déplacements européens depuis 2006 (sans parler de Marseille - et je ne connais pas bcp de monde qui a fait 2x la Turquie et 2x Ried...), des traquenards à Wohlen et à Baden, en passant pas des déplacements de m**** sous la pluie à Schaffhouse un lundi soir, des Lugano en pleine semaine, des gifles au Hardturm, des sprints à YF Juventus et j'en passe...
Alors bon, juste pour ça, je crois avoir le droit de donner mon opinion, même si cela gêne certaines personnes...

Luciano a écrit : (...) l’énorme travail/investissement fournis par certains membres de ces groupes (tifos, création de répertoire de chants et j’en passe), (...)

Mais je doute fort que ses expressions d’allégresse spontanée puissent accoucher de tifos digne de ce nom, de chants innovants
(...)

Luciano a écrit : (...) je regrette surtout l’absence d’un mouvement structuré bénéficiant d’une visibilité via média/banderoles pouvant apporter un regard critique sur la gestion de notre club. Sa direction doit pouvoir être contestée, à l’instar de toute organisation sociale (entreprise, pouvoirs publics, etc.).

soubalt a écrit : ps: si on va en finale de coupe et que les groupes se pointent je prendrai quand même ça comme le sommet de l'opportunisme et l’Himalaya de votre incohérence.

soubalt a écrit : On est en droit de penser que le GN ne leur a jamais appartenu, que l'investissement de temps et financier qu'ils ont eu pour suivre le club c'était uniquement à leur bon vouloir, et qu'un tifo, aussi beau soit-il n'a jamais fait gagner de match mais a certainement flatter quelques egos.

coach a écrit :

Luciano a écrit : (...) l’énorme travail/investissement fournis par certains membres de ces groupes (tifos, création de répertoire de chants et j’en passe), (...)

Mais je doute fort que ses expressions d’allégresse spontanée puissent accoucher de tifos digne de ce nom, de chants innovants
(...)

Excusez moi mais je ne peux m'empêcher - - ouai bon les anciens groupes n'avaient quand même pas énormément passé de temps dans la création d'un répertoire de chants innovants... l'investissement pour les tifos je ne vais pas nier, mais pour les chants...

... C'est personnel, mais je n'aimais pas le 2/3 des chants des anciens kops qui étaient tout sauf innovants... on doit être 3 ou 4 milles à pouvoir témoigner

Luciano a écrit : (...) je regrette surtout l’absence d’un mouvement structuré bénéficiant d’une visibilité via média/banderoles pouvant apporter un regard critique sur la gestion de notre club. Sa direction doit pouvoir être contestée, à l’instar de toute organisation sociale (entreprise, pouvoirs publics, etc.).

Moi aussi j'aime bien les banderoles au stade qui parfois sont carrément drôles et me font rire. Mais j'ai l'impression que tu idéalises la moindre l'activité politique des anciens groupes.


Et sinon... comme Soubalt et d'autres, je m'étonne tout de même du raté incroyable des groupes suite à leurs boycotts qui a vraiment tourné au fiasco total. Parti de la meilleure des intentions politiques de contester la politique tarifaire anti-populaire du GN, elle a carrément fini en ego-trip et suicide collectif assez pathétique. Pour moi, j'y vois vraiment un manque de lucidité, de sens critique et carrément d'intelligence. D'ailleurs, si ça n'est pas déjà trop tard, à continuer à tenir leurs positions insensés, pour moi leur utopie est proche d'être complétement consommée. Il faudra trouver qu'ils se trouvent un nouvel objet d'investissement subliminal. Ca va pas être facile dans la région. Et d'ici là que Constantin s'en aille, pas sûre qu'ils auront encore l'âge de passer leur temps au local à refaire le monde.

coach a écrit :Moi, à lire les commentaires des gens plus proche que moi de la culture ultra, je m'étonne quand même de quelque chose de fondamentale : l'importance accordé à la bâche dans ces mouvances.



C'est l'équivalent du Saint-Graal. C'est en tout cas d'un romantisme absolu. (ou romantisme n'est pas entendu au sens de St-Valentin, petit bisou et nounours rose, mais dans son sens premier de réaction du sentiment sur la raison, d'exaltation du fantastique et des superstitions. A l'époque romantique (fin 18ème - première moitié du 19ème) l'opéra et le théâtre finissaient d'ailleurs souvent par la mort ou le suicide de l'ensemble des protagonistes restés jusqu'au bout fidèles à leur sentimentalité et à leurs idéaux irrationnels.Est-ce que ça vous rappelle quelque chose, ou quelques uns ?

Luciano a écrit :

coach a écrit :Excusez moi mais je ne peux m'empêcher - - ouai bon les anciens groupes n'avaient quand même pas énormément passé de temps dans la création d'un répertoire de chants innovants... l'investissement pour les tifos je ne vais pas nier, mais pour les chants...

... C'est personnel, mais je n'aimais pas le 2/3 des chants des anciens kops qui étaient tout sauf innovants... on doit être 3 ou 4 milles à pouvoir témoigner

Luciano a écrit : (...) je regrette surtout l’absence d’un mouvement structuré bénéficiant d’une visibilité via média/banderoles pouvant apporter un regard critique sur la gestion de notre club. Sa direction doit pouvoir être contestée, à l’instar de toute organisation sociale (entreprise, pouvoirs publics, etc.).

Coach,

here we go:

1) chants innovants: la mouvance ultra a indiscutablement enrichi le répertoire des chants. Certains étant moins percutant que d'autres bien évidemment. Je ne dis pas que les chants amenés étaient en alexandrin avec rime riche, mais ils ont néanmoins permis de dépasser les cris du dahu, les arbitres tdc, nous sommes l'armée des Valaisans, etc.

Silvan a écrit :Les chants devraitent avoir une fonction identitaire vis-à-vis du Valais et non du mouvement

nestor clausen a écrit :Il ne parle pas des cloches mais simplement des chants

Misterno a écrit :

nestor clausen a écrit :Il ne parle pas des cloches mais simplement des chants

Y'a l'hymne valaisan alors

Silvan a écrit :

Misterno a écrit :

nestor clausen a écrit :Il ne parle pas des cloches mais simplement des chants

Y'a l'hymne valaisan alors

Oui, et c'est très bien. Pourtant, encore plus de chants spécifiques à nos joueurs (style "Bübü"), adversaires etc., ça serait super.