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Posté : 08.09.2007 19:23
par babadoux
Je suis complètement d'accord avec l'avis général qui ressort du topic : Zubi ne mérite plus de défendre la cage de notre équipe nationale. Ses précédents matchs nous l'ont montré, on ne peut pas compter sur lui pour être déterminant. Désormais, la Suisse devra se tourner vers une autre solution au poste de gardien de but.
Et que fait Köbi Kuhn pendant ce temps là? Il continue d'accorder sa confiance à l'actuel portier xamaxien, ne donnant du temps de jeu à la jeunesse que lors de matchs amicaux. Et ce comportement est à mon avis suicidaire, car la concurrence se confronte à un monopole qui n'évolue pas au gré de ses performances. Toutes les prouesses qu'ils font en championnat ne sont jamais récompensées comme elles devraient l'être, soit une sélection en équipe nationale.
Vivement le retrait de Zubi de l'équipe pour que cette jeunesse prometteuse puisse enfin s'exprimer de la meilleure des façons.
Posté : 08.09.2007 20:25
par silicone
En fait j'ai pensé, c'est une manoeuvre de l'industrie pharmaceutique bâloise si Zubi est au but.
Ils vendent nettement plus de médicaments et autre calmants les jours de match!

Posté : 08.09.2007 21:02
par doglover964
Christophe a écrit :Sa place en équipe national: entraineur des gardiens... il a beaucoup à apporter je suis d'accord mais il ne vaut plus grand choses sur le terrain.
T'imagine Zubi entraîneur des équipe nationales juniors?
On aurait des générations entières de gardiens suisses capable d'aligner tellement de boulettes qu'ils fouteraient en l'air le bon match de leurs coéquipiers...

Posté : 09.09.2007 17:52
par Renard27
Ca me fait pitié votre débat de sourd là.... On a aucun bon gardien en suisse, aucun, 0, niet, rien, le néant, le vide, tout ce que vous voulez ! Faudrait tous les faire fusionner pour que nous puissons avoir un bon portier, c'est dur, ou alors regardons aventuellement avec Raël pour un clonage !
Quant à Zubi, il a fait une boulette, oui, et alors? Dans moins d'un an la suisse joue les 3 semaines les plus importantes de son histoire, on a aucun poid sur la décision du père Kobi, aucun ! Ok? Et si c'est Zubi au goal on a que un seul truc à faire, l'encourager, car qu'on le veuille ou non il défendra notre cage, notre pays ! Avec notre maillot !
Sans douzieme homme la Suisse ne gagnera JAMAIS l'euro, JAMAIS, JAMAIS JAMAIS ! Alors que ce soit Vailati, Zubi ou Jean-Roger Mediouskova du FC Les Breuleux au goal, J'EN AI RIEN A FOUTRE ! Moi je serai là, et j'encouragerai de la première à la dernière seconde cette équipe, ces joueurs , ce gardien !
ABE !
Posté : 09.09.2007 18:08
par Bastoon1
Le problème renard c'est que zubi n'est de loin pas le meilleur gardien de Suisse, et il fait toujours autant de connerie, et c'est normal que les gens en aient marre à la fin,
Posté : 09.09.2007 18:12
par xamax30
en même temps ca arrive des mauvaises passes pour tous regarder Saborio ou Rossi on attend plus d'eux... Sauf qu'un gardien la moindre erreur se paye cash...
Posté : 09.09.2007 18:15
par Juventino
xamax30 a écrit :en même temps ca arrive des mauvaises passes pour tous regarder Saborio ou Rossi on attend plus d'eux... Sauf qu'un gardien la moindre erreur se paye cash...
Sa mauvaise passe, elle dure depuis le début de sa carrière...
Posté : 09.09.2007 18:20
par xamax30
Sa mauvaise passe, elle dure depuis le début de sa carrière...
Comment t'ose dire ca? J'y crois pas! bon vu ton pseudo t'es peut etre pas fan de l 'equipe nationale mais en attendant Zubi était adulé par toute la suisse pendant la coupe du monde... (peut etre meme toi)...
Allez Zubi
Posté : 09.09.2007 18:34
par Renard27
Bastoon1 a écrit :Le problème renard c'est que zubi n'est de loin pas le meilleur gardien de Suisse, et il fait toujours autant de connerie, et c'est normal que les gens en aient marre à la fin,
Je n'ai jamais dis le contraire, mais à pars échauffer les esprits ca sert à rien cette discussion, on a aucun poid sur les décisions du coach ! Je suis pas complètement con, je vois bien que Zubi fait des conneries des bourdes, j'essaye pas de le defendre ! Mais simplement de faire comprendre aux gens que si il joue, si il est là quand le premier match de la nati commence, faudra pas le descendre comme une m**** avant ! C'est un être humain comme tout le monde, et il mérite un minimum de respect !
Quant à Juventino, je me garde de rester poli de ne pas te traiter avec un nom qui me ferrait bannir de ce forum! Mais dire une connerie pareille dans ma tête je m'imagine entrain de c**** sur la gueule et de te frapper au sang ! Car si tu n'y connais rien en football, essaye faire preuve d'un peu d'humilité, et si ta carrière de joueur de foot, si tu y joues, te laisse une pareille frustration, c'est pas une raison pour cracher sur les gens qui ont eu les honneur du tricot nationale, qui on gagné des titres, joué la champion's league et eu le bonheur de faire de leur passion un mêtier !
Pffff non mais vraiment j'ai trop de respect pour me laisser allez à faire les mêmes déclarations que toi !
Posté : 09.09.2007 18:39
par Raphi
xamax30 a écrit :Sa mauvaise passe, elle dure depuis le début de sa carrière...
Comment t'ose dire ca? J'y crois pas! bon vu ton pseudo t'es peut etre pas fan de l 'equipe nationale mais en attendant Zubi était adulé par toute la suisse pendant la coupe du monde... (peut etre meme toi)...
Allez Zubi
Adulé

. Je ne sais pas pour les autres mais en tout cas pas par moi. C'est facile de ne pas prendre de but quand le ballon n’arrive pas à franchir la défense. Il a fait quelques arrêts pendant la coupe du monde mais je n’y ai vu aucune trace d'un exploit. Zubi ts on a toutes les preuves au monde pour dire que ce gardien à rien à faire en équipe de Suisse. Incapable de sortir convenablement malgré sa taille (un comble après autant d'entraînements et autant de matchs à son âge de ne toujours pas savoir exploiter sa taille, un nombre de boulettes incroyable. Encore il y a quelques années je me disais que ça arrivait à tout le monde mais faut bien se rendre à l'évidence que Zubi en fait régulièrement. D'autres preuves? Ses expériences à l'étranger quelques matchs et hop bye Zubi. Dans les grands championnats on n’est pas aveugle...
Je ne chie pas dessus parce qu'il est à Xamax. Je ne soutiens pas Vailati en équipe nationale pour moi Vailati aussi à trop de points faibles, notamment les relances mais il est aussi assez inconstant. Beaucoup sur ce forum déclarent que c'est le meilleur gardien Suisse qui devrait être sélectionné depuis sa naissance par Köbi mais c'est parce que Vailati est impressionnant. Il fait des arrêts spectaculaires et est sans conteste le meilleur gardien de Suisse sur sa ligne. Mais un gardien d'une équipe nationale se doit d'être complet. A mon avis seuls Leoni et surtout Benaglio ont assez de qualités pour être n°1.
Posté : 09.09.2007 18:40
par Christophe
xamax30 a écrit :en même temps ca arrive des mauvaises passes pour tous regarder Saborio ou Rossi on attend plus d'eux... Sauf qu'un gardien la moindre erreur se paye cash...
oui mais la baisse de régime de Saborio l'amène directement sur le banc... Zubi quoi qu'il fasse sera toujours le n°1 tant que le borné sera là
Posté : 09.09.2007 18:41
par Raphi
Raphi a écrit :xamax30 a écrit :
Quant à Juventino, je me garde de rester poli de ne pas te traiter avec un nom qui me ferrait bannir de ce forum! Mais dire une connerie pareille dans ma tête je m'imagine entrain de c**** sur la gueule et de te frapper au sang !
Tu devrais mieux te garder. Et garder tes propos de psychopathe pour toi même.
Posté : 09.09.2007 18:55
par Bastoon1
@ Renard 27, ouais t'as raison cette discution là est que pour échauffer un peu plus les esprit! Elle sert à rien

Posté : 10.09.2007 08:54
par cardub
Presse-purée a écrit :
Pourquoi dans des matches comme contre le Chili fait-il jouer un Zubi dont tout le monde connaît exactement les forces et les faiblesses ???
Il n'y a aucun enseignement à en tirer... Par contre, il pourrait tester un Léoni ou d'autres jeunes gardiens prometteurs qui méritent au moins une fois de démontrer ce qu'ils valent en équipe de Suisse.
Les matches amicaux n'existent-ils pas pour faire des essais ?
La je suis d'accord avec toi. Pourquoi sur les 1er matchs amicaux KK n'aurait pas testé Benaglio, Leoni et Vailaiti ? Pour Zubi et Coltorti il connait leurs forces et leurs faiblesses. Après ces tests il aurait pu se faire une idée sur chacun, choisir ses 3 gardiens et enfin les gardiens désignés l'équipe peut travailler avec son gardien titulaire. Est-il facile pour les défenseurs d'avoir, sur chaque match, un autre gardien ?
Posté : 10.09.2007 10:23
par Presse-purée
On est tous d'accord pour dire que le poste de gardien est le maillon faible de notre belle équipe nationale dans laquelle il y a désormais une saine concurrence à chaque poste (d'ailleurs, j'espère que KK titularisera Lichtsteiner contre le Japon car Degen est loin d'être une assurance tous risques. Le jeune Lillois mérite sa chance).
Je n'ai rien contre Zubi. Il a l'air d'être un type bien, c'est un meneur, il a une grosse expérience, un joli palmarès et réalise souvent de bons matches. Cependant, il faut bien admettre qu'il n'est pas toujours à son avantage dans ses buts. Quand Juventino dit : "Sa mauvaise passe, elle dure depuis le début de sa carrière...", ce n'est pas totalement faux dans le sens où je suis de près ses performances depuis qu'il jouait à GC il y a une bonne dizaine d'années et déjà à cette époque, comme à Bâle d'ailleurs, il ne faisait pas l'unanimité et il lui arrivait régulièrement d'avoir des blancs.
Cependant, on est aussi d'accord pour dire qu'aucun autre gardien n'est véritablement au-dessus du lot à l'heure actuelle. Si c'était le cas, Zubi aurait sûrement déjà été détrôné. Force est d'admettre que la Suisse ne possède pas encore un dernier rempart de classe mondiale.
Mais en faisant jouer Zubi contre le Chili, qu'a-t-on appris qu'on ne savait déjà ? Rien bien sûr puisqu'on le connaît par coeur depuis le temps... Il a fait l'une ou l'autre belles parades et commis une bévue sur le but sud-américain. Ce n'est pas à 34 ans qu'il peut encore espérer progresser et nous surprendre. Par contre, si KK avait titularisé Léoni (qui est jeune et a donc une certaine marge de progression), on aurait pu tirer des enseignements et avoir une idée de son potentiel à l'échelle nationale.
Et si d'ici l'Euro, ni Benaglio, ni Léoni ne réalisent de bonnes performances régulièrement en club et en équipe nationale et si ils ne semblent pas représenter une meilleure sécurité que le portier xamaxien, alors je serais d'avis de mettre ce dernier (Zubi donc) comme gardien helvétique puisque il a une plus grande expérience et saurait donc mieux gérer cet immense évènement qu'est un Euro.
Mais en attendant, donnons leur chance aux jeunes bon sang !
Posté : 10.09.2007 11:03
par Renard27
Presse-purée a écrit :
Mais en attendant, donnons leur chance aux jeunes bon sang !
+1 ! Que ce soit au but ou ailleurs, en suisse, ca toujours porté ses fruits...
Maintenant dans l'équipe il y a beaucoup de jeunes, et je pense qu'il faut quand même 2-3 dinosaures pour tenir la baraque ! Mais qui ? Muller?
Il y a presque Magnin et...Zubi les autres postes sont deja pour les jeunes...
Posté : 10.09.2007 12:55
par InterFcSion
Pour moi,ce n'était pas une surprise que Zubi allait faire une erreur sur ce match.
Il manque de confiance et de concentration.
Et puis,il ne faut pas oublier que être gardien,ce n'est pas du tout facile.
Posté : 10.09.2007 13:07
par ita_rep
InterFcSion a écrit :
Et puis,il ne faut pas oublier que être gardien,ce n'est pas du tout facile.
Tu dis ca parce qu tu es gardien

Posté : 10.09.2007 13:54
par Presse-purée
Renard27 a écrit :Maintenant dans l'équipe il y a beaucoup de jeunes, et je pense qu'il faut quand même 2-3 dinosaures pour tenir la baraque ! Mais qui ? Muller? Il y a presque Magnin et...Zubi les autres postes sont deja pour les jeunes...
Je te rejoins. Dans l'idéal, une équipe composée d'éléments jeunes et chevronnés reste sans doute la meilleure formule. Dans l'équipe de Suisse effectivement, il y a déjà une grande majorité de jeunes joueurs, il est donc important de les entourer de quelques éléments d'expérience.
Cependant, tu seras certainement d'accord avec moi qu'il ne faut pas faire jouer quelqu'un juste parce qu'il est expérimenté. Il doit également être le meilleur à son poste.
Dans les "vétérans" qui semblent réellement apporter un plus à l'équipe, il y a Muller qui apporte son expérience et sa classe à la défense helvétique. Il y a également Ludovic Magnin, titulaire dans la défense du champion d'Allemagne Stuttgart (ce qui n'est pas rien) qui apporte sa rage de vaincre et qui se montre souvent dangereux par ses débordements. Enfin, Frei reste notre arme fatale pour dynamiter les défenses adverses.
Tous les autres anciens ont été supplantés par des jeunes aux dents longues et au talent incontestable. Inler, Gelson ou Dzemaili sont sans aucune doute plus doués qu'Huggel ou Cabanas par exemple. Il paraît donc tout naturel qu'ils soient désormais titularisés.
Au risque de me répéter, le seul "problème" de notre équipe reste le gardien :
- D'un côté, les expérimentés Zubi et Coltorti ne semblent pas aussi indispensables à l'équipe que les anciens cités ci-dessus (Magnin, Muller et Frei)
- D'un autre côté, les jeunes Benaglio et Léoni ne se sont pas encore affirmés comme des titulaires indiscutables comme Barnetta ou Senderos
Il faut faire jouer un élément parce qu'il est le meilleur et non parce qu'il est le plus expérimenté. C'est pour cette raison que je répète encore une fois qu'il faudrait laisser plus de temps de jeu en équipe nationale aux jeunes gardiens pour qu'il aient l'opportunité de démontrer tout leur potentiel puisqu'on connaît exactement celui de Zubi. Si au bout de quelques temps, on s'aperçoit qu'ils sont inférieurs à Zubi, alors remettons-le dans les buts.
On aura certainement déjà un début de réponse en voyant la prestation de Benaglio demain soir.
Posté : 10.09.2007 16:28
par cardub
Posté : 10.09.2007 18:14
par doglover964
Presse-purée a écrit :
- D'un côté, les expérimentés Zubi et Coltorti ne semblent pas aussi indispensables à l'équipe que les anciens cités ci-dessus (Magnin, Muller et Frei)
Tu considère que Coltorti est expérimenté?
A mon avis il l'est moins que Léoni et surtout Benaglio.
Coltorti a 26, il a toujours joué en Suisse entre Kriens, Schaffhouse, Thoune et GC...
Benaglio, 24 ans a quitté la Suisse à l'âge de 19 alors qu'il jouait chez les juniors de GC.
Léoni, 23 ans, a fait ses débuts en LNA à 17 ans, et a 2 titres de champion Suisse avec Zurich
Posté : 10.09.2007 18:28
par Mystik
D'un autre côté, je ne pense pas qu'on puisse avoir plus d'expérience en jouant avec tel ou tel club suisse. A moins bien sûr, d'avoir joué en coupe d'Europe.
Parce que si chaque année on affronte les mêmes équipes suisses, je ne vois pas ou un peut acquérir plus d'expérience que l'autre....
gardiens
Posté : 10.09.2007 18:53
par nestor clausen
Un grand merci pour le job accompli par zubi.
Maintenant même si michel pont et castella sont des vieux potes....
C'est Erich Burgener..... qui observe les gardiens et à mon avis Benaglio à quelques plongeons d'avance à suivre

Posté : 11.09.2007 00:39
par Nolyd
En même temps, si il faut que le gardien soit un gars qui aies joué à l'étranger ..... ben on a pas fini de voir l'autre pive (même si c'est des ratages il y a été) !!
Posté : 11.09.2007 09:29
par Presse-purée
doglover964 a écrit :Presse-purée a écrit :
- D'un côté, les expérimentés Zubi et Coltorti ne semblent pas aussi indispensables à l'équipe que les anciens cités ci-dessus (Magnin, Muller et Frei)
Tu considère que Coltorti est expérimenté?
A mon avis il l'est moins que Léoni et surtout Benaglio.
Coltorti a 26, il a toujours joué en Suisse entre Kriens, Schaffhouse, Thoune et GC...
Benaglio, 24 ans a quitté la Suisse à l'âge de 19 alors qu'il jouait chez les juniors de GC.
Léoni, 23 ans, a fait ses débuts en LNA à 17 ans, et a 2 titres de champion Suisse avec Zurich
C'est clair que Coltorti n'a pas l'expérience d'un Zubi, qui, à 36 ans (et non 34 comme je l'ai écrit un peu plus haut) a joué en CL, en coupe du monde et durant bon nombre d'années dans les meilleurs clubs suisses.
Mais il ne fait pas partie non plus des jeunes gardiens bien qu'il n'ait que 26 ans. La nouvelle vague, c'est Léoni, Bénaglio, Vailati, etc. Après, tu as raison, il n'est pas tellement plus expérimenté que ces derniers.
D'où la question qu'on peut légitimement se poser : comme il ne semble avoir ni l'expérience, ni le talent nécessaire, que fait-il en équipe de Suisse ? S'il parvient à jouer en Liga cette année, même 10 matches, je changerai peut-être mon opinion. Mais pour l'instant il n'a pas prouvé grand chose...
Quoi qu'il en soit, il faut absolument que Bénaglio sorte un bon match ce soir, sinon on sera vraiment dans la m...
Posté : 11.09.2007 22:05
par Raphi
jutti a écrit :Presse-purée a écrit :Benaglio a marqué des points sans jouer hier. Maintenant, il faut absolument qu'il sorte un grand match contre le Japon pour affirmer sa place de numéro 1 de la nati.
quote]
tu rigoles j'espère ?
comment tu veux qu'il sorte un grand match contre le Japon, sachant que les tchin tchong ne vont jamais ou rarement passer le milieu de terrain. Diego peut prendre la game boy pour faire passer le temps, sinon il va s'ennuyer tout seul.
Comme quoi
Pas de chance pour Benaglio il va être dernier dans les statas du matin
Finalement Behrami ne semble pas la solution miracle. Degen il se replace peut-être lentement mais il ne commet pas 2 penalties par match

Et hop de 4
C'est bon l'euro est dans la poche

Posté : 11.09.2007 22:08
par pompon
et bien merci behrami
Posté : 11.09.2007 22:12
par touristpower
Pas croyable de perdre un match pareil...
Mes +/-
++ Magnin
+ Nkufo, Celestini, Barnetta (Lichsteiner Djourou)
-Hugel
--Behrami
---le trio arbitrale (que d'erreurs dans les 2 sens
Endessous de tout: Senderos, performance absolument catastrophique de sa part...vivement le retour de Müller
Posté : 11.09.2007 22:13
par touristpower
pompon a écrit :et bien merci behrami
Il n'a pas été bon, mais le premier penalty est inexistant, le deuxième discutable.
Le véritable fléau en défense était vraiment Senderos
Posté : 11.09.2007 22:17
par niach
Franchement il n'y a rien à dire sur Benaglio ( a part une sortie hasardeuse sans gravité)!! 2 pénos, 1 coup franc(inexistant) avec défenseurs aux choux! 4eme but sort une parade de malade mais ca suffit pas.. Sinon 2 belles sorties à noter!
En tout cas, si ce n'est pas celui de Kobi c'est mon num. 1!